DAR PASO A LA CANTERA: JA

41 Willy - 2009-06-18 23:54:00
Bienhallado José Ignacio. Sin ánimo de.. yo quería hacer una reflexión e incapie en lo dificil que es sacar una cantera adelante y en medio y de forma subrepticia se me colaron Assunçao y Koke y cómo las comparaciones son odiosas... Si hubieras dicho Pilipaukas o Nanny o aquel negrito del Africa tropical o.. tantos y tantos tuerce botas que han pasado en los últimos 20 años, por no saber, por no entender ni un taco de futbol. Desde la "urgencia" de la "empresa" por optener resultados, desde la ineptitud reinante en la casa, que no entendió núnca que la cantera es OTRA Empresa en la que hay que invertir tiempo, mucho tiempo y dinero. Y para algunos advenedizos llegados de diferentes sectores al mundo del futbol, lo único que cuenta es la cuenta de resultados. Unido a una total falta de visión futbolistica, un desconocimiento supino de balonmano y/o total de baloncesto, la falta de visión de futuro de los empresarios arrivados y arrivistas en cuestiones deportivas que nunca entendieron a pesar de los asesores y si lo entendieron no quisieron apostar porque representa perdidas y es mucho más facil entrar a saco y desmantelar sin respetar lo que había y mejorarlo. Es decir; mejorar la red de ojeadores que ya había, emplear un mismo sistema o modelo de juego (nuestro modelo) en todas las categorias como se hace en Inglaterra, Francia o Argentina por poner un ejemplo desde hace más de 30 o 40 años o en el Barcelona desde la llegada de Cruiff. Lo de la Bota de Oro ha sido una licencia irónica que me he permitido, con perdón, a "que puede incluso seguir los pasos" de Forlán. Se lee claramente que dices "se habla" de 20 fichas.. Algunas veces creo que hablan del Dominó. En el mundo del futbol a veces ocurren cosas extrañas, por ejemplo, en Brasil se tiene un total desconocimiento de jugadores que salen al extranjero en edad temprana, casos cómo Assunçao, Alves, Senna por mencionar algunos de los muchos que existen. Sin otro particular y esperando, no te halla sentado muy mal.. en todo caso que tengas una buena digestión, recibe un cordial saludo.

P.D. espero que te digas la verdad, tú crees que Gilito después de 22 años viendo futbol y jugadores, entiende.. de futbol. un saludo

40 Dani Sanabria - 2009-06-18 23:34:53
No sé Rafael, pero yo no veo al Atleti en un partido de Copa del Rey por ejemplo jugando con:

Asenjo

Heitinga / Ujfalusi / Dominguez / Antonio Lopez

Simao / Ruben Pérez / Camacho / Keko

Aguero / Ruben Ramos


Y si en Copa no da oportunidades a los canteranos, no va a ser en Liga ni en Champions.

39 Rafael - 2009-06-18 18:20:56
Dani yo si me creo que quieran contar lo de la cantera, otra cosa son los Salvio, Filipe Luis o el que sea.

Esta gente sabe que hacer fichajes de relumbrón es imposible, así que para que la gente no se les eche encima sacan el tema de los canteranos, y mira que los Giles van a acertar no porque tengan un proyecto sino porque les va a sonar la flauta con estos jugadores.

Realmente la lista de canteranos que en teoría van con el primer equipo es impresionante. Espero que Abel no los utilice de relleno y cuente con ellos, si van a hacer lo mismo que con Camacho es mejor que los cedan, pero este año me huelo a que no tienen más remedio que contar con los canteranos ya que este año con el Mundial el calendario va a estar muy apretado con poquisimo descanso para los jugadores.

38 Dani Sanabria - 2009-06-18 17:51:54
Los artículos son muy buenos y muy bonitos Rafael, pero es que no me los creo.

SOY ATEO EN PRENSA DEPORTIVA

No creo en nada. Pienso que todos los periódicos deportivos están superando con creces al Cuore y Salsa Rosa.

Es esperpéntico.

37 Alfred - 2009-06-18 17:43:19
También aparece en El Pais un artículo sobre Pacheco, en el cual se anuncia que va a debutar con la albiceleste, porque al Sr. Hierro y compañía no les parece suficientemente bueno para la roja ¿?... ¿Por qué nos odian tan ferozmente? Nosotros siempre reconocemos y reconoceremos que Gento, Zidane, Don Alfredo, Roberto Carlos, CR7, y su puta madre son la hostia. Porque niegan la mayor respecto a nosotros, ¿por qué Forlán hoy es la pera y mañana cuando no fiche será una puta mierda?

Respecto a lo que dice el ABC de Dominguez debutó con Caguirre.

Respecto a "tirar de la cantera" es porque se imita al que gana, porque no hay ningún proyecto a medio, largo plazo en el futbol profesional, se vive de la inmediatez, hay que dar la dosis de opio al pueblo de forma rápida antes de que pille el mono y nos la lie.

Más respectos... respecto a lo deportivo: Hace un año tenía ilusión y miedo (por la previa)... hoy solo siento asco.
El Atleti puede ganar con Ayala y sin Ayala, con Torres y sin Torres, con el Kun y sin el Kun, con cantera y sin ella, pero para GANAR hay que JUGAR A GANAR. El discurso de Abel después de firmar nos indica lo que pasará el año que viene. Exactamente el mismo que dieron desde Fecagando a Caguirre... el del miedo y extrema prudencia, o sea objetivo: la mediocridad... yo creo que lo redactan los apropiadores y figura en una cláusula del contrato.

Y el respective final... sobre la reducción del presupuesto:
Una preguntas y dos respuestas posibles o más si se os ocurren:

¿Por qué se reduce el presupuesto si estan asegurados los mismos ingresos que los de este año pasado?
Respuesta A: Para liquidar con ese superávit algo de deuda acumulada.
B: Para trincar ese superavit.
Dentro de un año comprobaremos que es la B, porque los voceros seguirán metiendo "la cuña gilmafia" en frases cotidianas como "se entrenó esta mañana el Atleti en el Cerro del Espino -por cierto que deuda más extraoridanaria tiene- sin novedad respecto a los lesionados..."

Aupa
Por un Atleti digno

36 Gerardo E. - 2009-06-18 17:43:15
Estoy de acuerdo en que assunsao es una mediania y que posiblemente raul garcia haya tocado su techo. Si assunsao fuera tan bueno habria jugado algun partido (amistoso aunq sea) con brasil, y raul lleva mucho tiempo en primera como para seguir compartiendo tiularidad en la sub21 con javi garcia. Para mi este año se han cargado a camacho, q es el que mas futuro tiene de todos, solo espero que si no van a contar con el este año que lo cedan, porque me entristece ver como jugadores como cleve, maniche, zainos, gabi, albertini, emerson, luzin, costinha, o el mismo assunsao y rgarcia han tenido muchisimas mas oportunidades que el.

35 Rafael - 2009-06-18 17:08:25
ABC
El Atlético se abona a la cantera
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TOMÁS GONZÁLEZ-MARTÍN | MADRID
Jueves, 18-06-09
Realista, sin sueños de una noche de verano ni locuras imposibles de pagar, el Atlético de Madrid también es único en su manera de torear la crisis. Los tiempos de los gastos en Juninho y Vieri se han acabado. El conjunto rojiblanco es el tercer club de España por seguimiento televisivo y económicamente se encuentra a años luz de los dos grandes que le preceden. Su presupuesto de crisis para la temporada 09-10 será de 120 millones de euros. Sencillamente, un tercio de las cifras que manejan el Real Madrid y el Barcelona.

En esta situación, el club ha puesto su mira en el éxito de la filosofía azulgrana y se abonará a los canteranos para rematar la plantilla.

El ascenso al primer equipo de Ignacio Camacho, debutante en 2008, fue el comienzo de un cambio de timón en la entidad. Las decepciones deportivas sufridas durante el quinquenio 02-07 habían asustado a los entrenadores y a los dirigentes en tal medida que nadie se arriesgaba a jugar con los chavales del filial.

La alegría de la clasificación para la Liga de Campeones 08-09 acabó con esos miedos.


Tirar de los chavales
Álvaro Domínguez, un central de veinte años, se ha estrenado en la presente campaña con Abel Resino y ascenderá a la primera plantilla. El técnico está muy contento con su proyección al más alto nivel. Y David de Gea, hasta ahora en el filial, será el tercer portero del primer equipo, a la espera de que Sergio Asenjo firme como guardameta principal. Álvaro y David son la punta del iceberg de un cambio de actitud en el club. Porque el entrenador trabajará y controlará a otros seis «brotes verdes», pero éstos son de verdad: Rubén Pérez, Borja, Keko, Pacheco, Pulido y Koke. Serán los refuerzos caseros del preparador toledano para una plantilla que, dada la crisis, solamente tendrá veinte fichas. Miguel Ángel Gil pretende que, si el presupuesto es de 120 millones, los salarios y amortizaciones del plantel no pasen de los 81 millones.


Lateral, extremo y cerebro
Contratado el veterano Juanito como central, a la espera de Asenjo, García Pitarch subraya la realización de otros tres fichajes: un lateral izquierdo, un extremo y un centrocampista de buen pase. El deportivista Filipe Luis es el lateral preferido, en una operación que se saldaría con el traspaso de Jurado al club gallego. El argentino Eduardo Salvio (Lanús) y el brasileño Elías (Corinthians) aspiran a ser los mediocampistas codiciados. El central uruguayo Cabrera (Defensor Sporting) es otra pretensión. Un traspaso de Forlán o Agüero exigiría la adquisición de un delantero de clase.

34 Rafael - 2009-06-18 17:03:33
Bueno, hoy aparecen unos buenos artículos sobre la cantera en el Mundo Atleti y en el diario ABC (por si alguien quiere leerlos)

Pues bien, ABC comenta que los jugadores De Gea, Dominguez, Camacho, keko, Koke, Borja, Pulido, Pacheco y Rubén Perez son con los que se va a contar para el primer equipo (práctica casi todos fueron al partido de Finlandia).

Si esta lista es cierta me parece una buena quinta que espero que nos den alegrías, yo quizás hecho de menos a Regalón que supongo que lo cederán para que vaya cogiendo minutos.

No estaría mal que esta web escribiera artículos de cada uno de ellos (como són, que pueden aportar al equipo...), ahora en verano en que las noticias escasean.

Desde luego está gente es mejor que los Pernía, Seita, Maniche y cía.

33 JOSE I. FERNÁNDEZ - 2009-06-18 16:27:40
Estimado WILLY, la verdad que para conocerme lo suficiente como para decir que “no entiendo nada de fútbol” has andado bastante aventurado a la hora de relacionarme con Bogdanovic.
En primer lugar, te diré que para responderte a ti no necesito esconderme detrás de ningún seudónimo. Eso lo dejo para otros…

En segundo lugar te cuento. Llevo 20 años siguiendo al Atlético de Madrid llueva, truene o nieve, lo suficiente como para recordar que Bogdanovic marcó 6 goles en ese su único y exitoso año como atlético (que de no ser por las constantes ausencias de Vieri no hubiera jugado ni un partido). Suelo ir siempre que puedo al Cerro del Espino, con lo que conozco al B, y de hecho en ocasiones veo al C y al División de Honor porque tengo un amigo que tiene a dos de sus hermanos jugando allí.
Además de ver cualquier partido de fútbol que echen por la tele (cosa que me suele generar bastantes broncas con la novia porque no le seducen los Osasuna-Sporting) he cubierto durante varios años la Segunda B y la Tercera (Parla, Pinto, Fuenlabrada, Leganés…) así que, por tonto que sea, algo de fútbol sabré aunque sea sin querer.

Aclarado esto, te puntualizo un par de detalles o tres, que creo que no has leído con la atención suficiente:

1- Los nombres de Sinama o Assunçao los cito como jugadores extranjeros (de acuerdo en que Raúl García también ha decepcionado) que tapan a canteranos que juegan en sus mismos puestos como Keko o Koke. Creo que en ningún momento he enjuiciado su calidad como futbolistas (¿dónde digo que sean malo?). Aunque si Assunçao es tan bueno, ¿por qué no ha dado el salto a una gran liga hasta los 28 años? ¿Por qué con 25 estaba jugando en el AEK de Atenas? ¿Por qué nunca ha sido internacional...?

2- Cuando hablo de que Rubén Ramos podría seguir los pasos de Forlán me refiero a la posibilidad de que ambos acaben fichando por el Real Madrid (¿leíste después de los puntos suspensivos?), no a que vaya a ser Bota de Oro…

3- No soy yo quién ha hablado de 20 fichas y el resto canteranos. Si te has leído el artículo (cosa que empiezo a dudar) comienzo diciendo que ese es el modelo que han predicado Pitarch, Cerezo o Abel. En realidad, el artículo es una crítica a que de “boquilla” se habla de un modelo basado en la cantera, y lo que yo pongo en duda es la viabilidad real de ese modelo (aunque si por mi fuera lo pondría en práctica).

Por último, respecto al riesgo de apostar por un canterano. Hemos tenido que aguantar durante medio año a Cleber como titular casi todos los domingos saliendo y entrando al campo con pitadas descomunales, pero vamos, que supongo que habrá que ser más valiente para darle a Koke ocho o diez partidos. Seguro que la presión popular y mediática cae encima de Abel. Ya se vio con Camacho todo lo que pitaron a Aguirre, y eso que el chaval también tuvo partidos malos.
Te recomiendo que la próxima vez, antes de sentar cátedra y tildar a los demás de ignorantes, por lo menos “te leas primero con atención el enunciado de la pregunta”, como decían en el colegio. Que a veces por leer mal se responde lo que no es.

Saludos cordiales, especialmente a mi "amigo" Rade ;)

32 julian - 2009-06-18 16:25:00
bogdanovic comenzo la temporada 97-98.muy bien y el equipo brillo la primera parte de la liga ,y este chico demostro que valia para el equipo, pero despues con el tiempo desaparecio , y no se por que.En cuanto al fichaje de ronaldo gil hiba a por el (por peticion de antic) no cambiesla historia y despues se echo atras por no pagar lo que pedian por el y se fue al barsa mas caro ,y hay estan los resultados.

31 Luis - 2009-06-18 15:58:03
Para mi el Atleti tiene que volver al modelo de cantera, se identifican mas y necesitan mas oportunidad. Yo me acuerdo que quedamos subcampeones de recopa con un equipo mas o menos: Abel, Tomas, Arteche, Ruiz, Clemente, Landaburu, Julio Prieto, Quique Ramos, el Negro Cabrera, Quique Setien, el Polilla da Silva, creo que Fillol jugo unos partidos pero no me acuerdo. Entrenados por el verdadero mesias: Luis Aragones.
Cuando el doblete en la defensa estaban Solozabal, el jugador mas infravalorado del atleti, Lopez, Toni de protagonistas, no meras comparsas. Por cierto, Toni en el Getafe se esta llevando todo lo que puede de aqui. Alguno bueno habra

30 Bogdanovic - 2009-06-18 15:15:11
Creo que si vino el año de Vieri pero tampoco estoy seguro, metio algun gol pero el fichaje costo 20 millones.

El año despues del doblete se fue Penev, y el tio gilito por cojones tenia contratado a Ronaldo del PSV birlandose a ultima hora al farsa desde Marbella, pero recibio una llamada de Caratorcida que estaba junto al entrenador del descenso y le advirtieron que si le fichaba que no contara con ninguno de los 2, quizas ahi empezo lo que hoy en dia es esto, y esto es más veridico que 2y 2 son 4.
Un saludo

29 Gerardo E. - 2009-06-18 14:25:12
Refrescarme la memoria, no recuerdo bien a Bogdanivic, estuvo en la epoca de vieri, pero cuando salia marcaba, no?
De paunovic si me acuerdo, jugo en el atleti b y subió al primer equipo, tenia calidad, pero le falto mucho compromiso y oportunidades le sobraron.
Cual fue el problema del atleti? Como un equipo que hace doblete el año siguiente queda 5? Los vergonzosos fichages, el atleti tenia una buena base, pero necesitaba reforzala, no vinieron los jugadores adecuados, aguilera era bueno y yo le considero un gran fichaje en su dia, pero esnaider, un desecho del madrid, fué vergonzoso. Y desde aquel día el atleti no volvió a ser el mismo.
Incluso el año en el que se hicieron importantes refuerzos como vieri y juninho. El descenso era uinevitable, por que ya llevabamos muchos años jugando con el descenso y tanto fué el cantaro a la fuente que se rompió.

28 Dani Sanabria - 2009-06-18 13:58:03
Es que hay una gran diferencia entre fichar a gente como Seitaridis o subir a Regalón: las comisiones de traspaso. Si suben a Regalón al primer equipo lo único que tienen que hacer es inscribirle con una ficha en la LFP. En cambio, si se ficha a Seitaridis, los bolsillos se abren y las moneditas porcentuales de intermediarios y demás chupópteros están aseguradas.

Vamos, que si no hay fichajes no hay trinque de Cerezo y Gil Marin.

Hablando de canteranos. Apuntar un nombre: Rubén Pérez. Rubito, centrocampista. Una máquina.

27 Bogdanovic - 2009-06-18 13:57:52
Ok Willy, si te referias a eso estoy entonces de acuerdo contigo, aqui el que viene a trabajar bien se va quemado, y en cuanto a conocimiento de la cantera pues igual, y en Assuncao pues idem, no queria discutir ni cabrearte amigo, aqui todos tiramos del mismo carro y ese carro lo queremos mucho, un abrazo willy.

26 thetrack - 2009-06-18 13:01:15
¿Pedro y Pablo Picapiedra eran canteranos no? ...vamos que trabajaban en la cantera.
Pues eso es lo que tenemos nosotros fruto de las gestiones por nuestros mandatarios...Buff!! pues no nos quedan años...
Forza Atleti

25 Willy - 2009-06-18 12:55:49
Voluntarioso Bogda. Hablo de la gestión mal estructurada de cantera. No estoy hablando de la cantidad de tuerce botas que han pasado por aquí por obra y gracia de las amistades peligrosas del veterinario y los Casales de turno. Hablo, que desde hace 22 años aquí ni hay gestores de futbol, estos no son gestores de de futbol, son gestores de un Club, una empresa y no son gente de futbol y la gente de futbol que han tenido se han ido quemados por la mala gestión. Y no quiero la perra gorda, hablaba de Sergio Torres una perla de nuestra cantera que termino diluyendose en el Tenerife. no quiero ninguna perra gorda, quiero gente de la casa en los puesto claves de futbol base y profesional, hablo tener controlados a casi todos chicos de Toledo o Extremadura y la parte sur y oeste de Madrid para que sigan saliendo Eusebios y Leales y Marinas. Y para defender una incohencia te subes al carro. Yo no he afirmado con relación a Busquet puse encima de la mesa una posibilidad y quién te dice que no fué por amiguismo. No te pases de listo amigo. El Barça tiene profesionales y ojeadores en todas las categorias y Busquet estaba jugando en campo de tierra, ni siquiera estaba en el segundo equipo, no me des clases de nada que yo tampoco las doy niu me interesa la perra gorda, te estoy hablando de futbol y coherencia que me pareces que te pierdes en defender batallitas sin sentido ytodo esto es mucho más facil el que ha mezclado a Assunçao y a Koke no tiene ni idea y el abogado defensor, pués eso, abogado defensor, un saludo.

24 Bogdanovic - 2009-06-18 12:36:39
Willy creo que tambien nos castigo contar con un portero como Toni Jimenez, defensas como Ayala y Gamarra, gente no comprometida como Valeron, Jose Mari etc... que ese año pasaron muchas cosas, no solo por un lado sino por todos los lados

23 Willy - 2009-06-18 12:28:09
Bogda, no me mezcles churras con merinas, estoy hablando de futbol, de futbol. Todas las circunstancias que hemos vivido y vivimos desde hace 22 años no es futbol. Soy un defensor de mi Atleti, defensor a ultranza de un Atlético LIBRE y DEMOCRATICO. Y también me cansa hablar de los dueños, yo en este foro ya he dicho casi todo lo que tenía que decir desde hace tiempo. Con relación al descenso se nos castigó politicamente y el gobierno de Aznar se vengo de una forma rastrera con nuestro Atleti y el Gobierno que estaba cuando la conversión tuvo mucho que ver al dar por validos los documentos presentados aquí se tendrían que pedir responsabilidades a mucha gente involucrada.. pero con la Iglesia hemos topado amigo.. Bogda, verdad Juan45 y que quieres que te diga, estoy cansado y me gusta hablar de futbol y mi Atleti, mi pasión. un saludo

22 Bogdanovic - 2009-06-18 12:24:14
Si willy para ti la perra gorda, tu eres el que sabes del futbol, ¿cuando nos puedes dar clases a los ignorantes? ¡¿podria tambien venior Guardiola para que tambien le des clases? Que suertte por cierto tuvo con el chico ese llamdao Busquets, creo que fue por amiguismo si jajajajaj, tu mismo te contradices, por cierto en tu primer comentario deices que Torres fue un proyecto y ahi se quedo sisisi jajajaja.
Mirate chavalote la historia del Atleti y comprenderas que en nuestro equipo siempre primaron los canteranos y fue cuando mejores resultados obtuvimos, pero nada que si tu prefieres la gente de fuera a esa lista de nombre que has dicho pues vale, peor los canteranos que toda la retaila de gentuza que ha pasdo por aqui, entre ellos yo, Paunovic, Sosa, Maqúi y paro poruqe no tengo 3 dias.

21 Bogdanovic - 2009-06-18 12:11:48
Pues acabe como los negritos esos por los que el tio gilito pago 600 millones por cada uno, es decir que ni yo mismo se donde estoy, solo fui una operacion de clin clin caja, yo gané, el entrenador ganó, el tio gilito gano muchisimo y como casi siempre desde el 87 el que perdió fue el Atleti.

Hya mucha gente en la afición que considera que un doblete no se olvida pero un descenso no se perdona, muchas fueron las causas para descender, pero hablando de matematicas de los ultimos 48 puntos creo que solo se consiguieron 8 pero tampoco lo aseguro pero más de 12 no fueron. Efectivamente se jugó buen futbol en el doblete pero poruqe tambien se reunieron jugadores que sabian jugar, ¿y el buen futbol con el celta, oviedo, etc...? aunque no creo que este sea el hilo del post.

Un saludo Juan 45, por un Atleti digno o lo que es lo mismo FUERA GIL Y CEREZO

20 Willy - 2009-06-18 12:04:34
Si es verdad costaste 3000 mll de pesetas. perdona no mezclemos, no me quieras confundir. Bogdanovic es una jugada de Gil aprovechandose de su entrenador. Paunovic vino muy jovencito traido por el sí, y paso a formar parte de la cantera vino con 16 o 17 años y me reafirmo en la cantera y su dificultad. Busquet es precisamente lo que he dicho antes, Busquet es producto de un entrenador de la casa comprometido, que ha salido bien y que es amigo de su padre y quién te dice que por está amistad lo probo? y le salió bien, el chico venia de 3ª de jugar en campos de tierra. Pique es sencillamente la evolución de un jugador que explotó en el extranjero en un equipo con una muy buena infraestructura de cantera que precisamente no es nuestro caso por ahora. No hago más que reafirmarme en lo ante dicho, que entrar y hablar de futbol es muy facil todos somos entrenadores, pero entender de futbol es muy dificil y estoy hasta los cojones de respetar las incoherencias futbolisticas de gente cómo tú bombero voluntario y voluntarioso y del que arriba suscribe, que nos perdemos en la demagogia y encima pedimos buena voluntad y comprensión pués mire usted, que va a ser que no, un saludo

19 juan45 - 2009-06-18 11:52:07
bogdanovic,te recuerdo que tu efimero paso por el atletico de madrid,se lo debes al que nos descendio,pero que anteriormente nos dio la gloria de saborear un doblete historico,para todos los atleticos.y en el descenso tendriamos que tratar muchos otros temas que no vienen ahora al caso,no solo cargarle la culpa al entrenador,que en los ultimos 15 años ,ha sido con diferencia el que mejor futbol ha echo jugar al atleti.a si que con aciertos y errores,radomir te quiero.pero volviendo a la cuestion,despues de pasar por el atleti,cuentanos que a sido de tu vida,donde has jugado,que titulos has ganado,en fin queremos saber siempre de los jugadores que dejan huella.sobre todo porlo que hacen en el terreno de juego,no por lo que costaron.un saludo y por un atleti digno.

18 Bogdanovic - 2009-06-18 11:38:13
Primero decir que nada tengo que ver con JIF te lo aseguro, luego decirte que coste 20 millones de euros y sui tu consideras que era el precio del mercado es que no tienes pajotera idea de futbol ni del Atleti porque fue una operación increible de clin clin caja.

¿Paunovic de nuestra cantera? Jajaja venga ya Willy no me jodas, este vino de la mano del entrenador que nos descendió.
¿Romantico lo de Koke? Si si, hablas de que primero no se puede comparar a un canterano con alguien que ha ganado titulos, pues fijate tu si Piqué o Busquets por ejemplo no merecian continuidad y preferible Abidal o Ronaldinho por ejemplo, asi que eso tampoco se pude decir, el que vale vale y punto, eso de los ttulos es un argumento de otro lado pero no de aqui precisamente.

Si algo te he reprochado es que porqque alguien de su parecer no es justo que tu ni nadie le diga que no tiene pajotera idea, quizas ni tus razones ni las que ahora te estoy exponiendo sean las verdaderas pero no por eso se nos debe menospreciar.

Un saludo Willy

17 Willy - 2009-06-18 11:25:38
Hola seudonimo de.J.I.F. o bombero voluntario apaga incendios. Tú no costaste tanto dinero porque se te trajo precisamente porque eras BARATITO y venias de una liga menor, Japón y tu precio tal cómo estaba el mercado era "baratisímo" y venias de marcar 9 o 10 goles en 11 o 12 partidos si no recuerdo mal.. Con relación a Paunovic es precisamente de lo que estamos hablando cantera, ya ves, el ejemplo que has puesto es el reflejo de lo dificil que es. Yo respeto a todo el mundo y estar en desacuerdo no es faltarle el respeto a nadie y decir las cosas como son para mi y poner en entredicho tu opinión y sabiduría cuando creo a pies juntillas que no has acertado, que no es coherente futbolisticamente hablando poner en comparación a un jugador que ha ganado ligas con un proyecto de nuestra cantera que no ha ganado ni el campeonato de su barrio, poner a Koke es muy romántico pero es un criterio incoherente te guste o no, es lo que pienso y no tengo que aplicarme ningún cuento y mucho menos por las opiniones en las que no estoy de acuerdo y las discuto y las pongo en solfa aquí y allí. un saludo

16 Bogdanovic - 2009-06-18 10:34:25
Hola Willy, soy Bogdanovic, por mi tambien se jugo el cuello ese entrenador que ficho al chico con medio pelo que os dio una copa del rey, yo vali un monton de dinero pero mi nivel era tristisimo, al igual que paunovic y eun largo etcetera asi que menos criticar la opinión y sabiduria de otros y aplicate tu mismo tambien el cuento.

Ah y yo respeto tu opinión pero te pido que hagas el favor de respetar tu a los demás.

15 juan45 - 2009-06-18 10:19:30
mira gerardo,los canteranos como cualquier otro jugador de fuera,si tiene calidad,le costara mas pero acabara jugando,por ejemplo,jugador que a mi particularmente me encanta es german pacheco,este jugador,no puede pasar por el atleti,sin tener su oportunidad,por que es un super clase,no se si este año,subira por lo menos a hacer la pretemporada con el primer equipo,eso seguro que lo sabra mejor que yo willy que esta puesto que te cagas,en materia de cantera.pero pienso que si se le da la oportunidad de jugar,se saldra.ahi es donde entraabel,esperemos que tenga,la confianza en los chavales,repito,con calidad,y apueste por ellos.un saludo.

14 M_Kiske - 2009-06-18 10:17:54
esto ya me resulta gracioso aqui os quejais de que la aficion no se mueve por hechar a la mafia que tenemos de directiva y resulta que estan llorando en foros de medio pelo viendo como unos periodistas llorones ponen lo que quieren y mas SEÑORES APRENDAN DE LOS BETICOS Y TENGAN EN CUENTA QUE LA INFORMACION SE PUEDE MANIPULAR A ANTOJO DEL ESCRITOR menos llorar y mas movimiento por favor

13 Gerardo E. - 2009-06-18 10:04:25
Tienes toda la razon, hay jugadores en el primer equipo que dejan mucho que desear, tienes ejemplos como Camacho, que acaba la anterior temporada como titular y marcando goles, y en la siguiente solo juega cuando las bajas lo exigen. Un jugador que cumple siempre que sale, pero le falta la confianza del entrenador y eso en el campo se nota.
La verdad es uqe hemos tenido malas experiencias, zahinos, gabi, arizmendi, de las cuevas, son gente que no ha dado la talla, y fiar la temporada en ellos sería peligroso.
Pero en lo que creo que estamos de acuerdo es que la cantera la estamos desprestigiando, hay que darles mas minutos, y confianza.

12 Gerardo E. - 2009-06-18 09:55:39
Tienes toda la razon, hay jugadores en el primer equipo que dejan mucho que desear, tienes ejemplos como Camacho, que acaba la anterior temporada como titular y marcando goles, y en la siguiente solo juega cuando las bajas lo exigen. Un jugador que cumple siempre que sale, pero le falta la confianza del entrenador y eso en el campo se nota.
La verdad es uqe hemos tenido malas experiencias, zahinos, gabi, arizmendi, de las cuevas, son gente que no ha dado la talla, y fiar la temporada en ellos sería peligroso.
Pero en lo que creo que estamos de acuerdo es que la cantera la estamos desprestigiando, hay que darles mas minutos, y confianza.

11 juan45 - 2009-06-18 09:54:59
el problema que tienen lo canterano,como muy bien dice willy,es que apesar de tener calidad,el entrenador sea valiente y s la juege por ellos.caso charly leal con luis aragones,verdad willy.y eso con lo que se juegan,dificilmente lo hacen,pero hoy en dia ,si hay jugadores que si se les va dando minutos,seran importantes el dia de mañana.por un atleti digno.

10 santi - 2009-06-18 09:02:17
Lo peor del gilismo fue que liquidó la cantera. Y gracias a Dios parece que ahora por fin se está recuperando.
La filosofia de Gil era de de Florentino pero a lutre. Y así nos ha ido.
Yo creo que si el Atlético tiene algún futuro (en el sentido de volver a luchar por títulos) será el de un equipo con al menos un 50 % canteranos.
Y lo bueno de tener canteranos, es que si destacan no tendremos que oir a ninguno de ellos frases como "es lindo que el Madrid se fije en uno".

9 Miguel7 - 2009-06-18 08:58:01
Para que salgan jugadores de la cantera, es necesario cuidarla y creer de verdad en ella.
No olvidemos que el inefable progenitor de nuestro actual dueño se cargó la cantera una mañana que se levantó con ese pensamiento (probablemente fué lo único que pensó en 17 años). Y luego cuesta mucho recuperarla y, sobre todo, darle el verdadero sentido de sacar jugadores para el primer equipo.
Reflexionemos: la cantera del Atleti en los últimos años ha sido un desastre. Se nos llena la boca de canteranos, pero ¿Cuántos valdrían para el primer equipo? ¿Cuántos canteranos del Atleti han triunfado (pero triunfado de verdad, como Mata, De la Red, etc.) en otros equipos? Por favor, no me habléis de Toché, Molinero, Ortiz, etc.
Cuando un canterano es bueno de verdad, sube por sí mismo, no hace falta que nadie le ayude.
En definitiva, que los jugadores no salen por generación espontánea, hay que creer e invertir en cantera.

8 Manuel Calleja Bravo - 2009-06-18 08:53:43
Perdonad que rompa el hilo de debate, pero caso ser ser cierto, esto sería inaudito y de verlo y no creerlo:
http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-atletico-ofrece-miguel-cleber/dasftb/20090618dasdaiftb_39/Tes

Ah, por cierto, Assunçao es una bestia.

7 santi - 2009-06-18 08:26:20
Para que jueguen los canteranos tienen que ser buenos. Creo que ahora vendrá una buena época para la cantera porque desde que está Amorrortu se están haciendo mejor las cosas y en el B están entrando chavales con proyección.
Pero de los años anteriores no había practicamente nada para un equipo de nivel. Salvo Torres, los siguientes eran Gabi, Arizmendi o Toche.
En cuanto al tema de Ruben Ramos, creo que siempre va a haber buenos canteranos que se tengan que ir. Por arriba tiene a Agüero, Forlán y Sinama, y por abajo a gente como Pacheco o Borja. Y para tomar ese tipo de decisiones están los directores deportivos y juzgarles si aciertan o se equivocan. Pero no tiene sentido mantener 100 jugadores por si acaso explotan.
Eso mismo pasó con David Rodriguez, que parecía que iba para estrella. Y su nivel es para jugar en el Celta o el Salamanca.

6 Willy - 2009-06-18 03:41:26
Para hablar de la cantera hay que entender mucho, mucho de futbol y tú José Ignacio Fernandez no entiendes nada, si para empezar enredas con Assunçao. Podríamos decir lo mismo de Aguirre que nos trajo al inoperante de R.García con un coste de 13 kilos y que despreció a unos de los mejores jugadores del mundo en su puesto que venía regalado o al que compró a Pernia después de dos temporadas estelares en el Geta marcando 10 y 12 goles por campaña.. Hablar por hablar es un programa de radio que emiten por las noches. Podíamos hablar de proyectos que se esfumaron teniendo oportunidades, Torres, Rivas, Toche, Molinero.. tantos.. un largo etc. jugadores que están jugando y no pueden estar en el Atleti o quizas, alguno sí, eso pasa.. Ortiz, Mane, Falcón, David Rodriguez, Braulio, Arizmendi, Manu, M.Suarez, Sicilia y otro largo etc. Las exigencias de primer nivel, la gestión mal estructurada, no olvidemos que un buen día se desmanteló la cantera, las canteras cuestan dinero, paciencia y mucha sapiencia "pero hablando desde aquí" hay que estar ahí dónde cada uno en su parcela se juega las castañas y los entrenadores que han ido pasando todos de forma provisional. Un entrenador recien llegado, se va a arriesgar por un chaval.. no te lo crees ni tú, sólo si es veraderamente bueno y la mayoria pedirá jugadores con esperiencia. Es muy facil venir aquí y soltar la parrafada, pero la verdad es otra y muy diferente. Yo recuerdo un entrenador que pidió al "presi", un jugador y como a ese jugador no lo conocía nadie, no lo quiso traer. Tanto, tanto insistió aquel entrenador que incluso se ofrecio a pagar los costes de la operación para traerlo, el presidente en un acto de displicencia se lo trajo y después aquel presidente terminó haciendole un busto. Hay que tener una estructura importante con gente importante y eso tiene un coste que luego en la mayoría de los casos no da resultados, es muy, muy dificil. Te pongo un ejemplo, el R.Mandril-Castilla, entrenado por Michel Bajo a segunda B con jugadores cómo De la Red, Negredo, Mata, José García, Granero.. por otro lado nuestros chicos tampoco se han salido en esta campaña, pero que hay que dar oportunidades si, si claro, Ruben Ramos seguira los pasos de Forlán, si, si claro, seguro que será Bota de Oro algún día. Ah y 20 fichas son insuficientes para afrontar las tres competiciones si queremos tener un equipo competitivo. Pero claro, Doctores tiene la iglesia y dónde hay patrón no mada marinero.

5 Rafael - 2009-06-18 01:11:48
Yo he visto Atléticos de finales de los 80' y principios de los 90' que estaban plagados de canteranos y se luchaba por la liga, Copa y competición Europea.

Eso sí con 5 jugadores nacionales no canteranos y 3 extranjeros de primera fila acompañando a los canteranos.

Estaría bien contar con gente como Pacheco, Borja, Koke, Sergio Marcos, Keko, Domiguez, De Gea, Regalón...por lo menos seguro que harán más que Maniche, Seitaridis, Pernía, Luis Gª o Cleber.

4 FErnando Sánchez - 2009-06-18 01:01:51
la cantera no debe servir para rellenar el banquillo y no disponer de minutos. Si no van a contar con ellos, lo mejor sería cederles.

sigamos el ejemplo del BArcelona que jugó la final de la Copa de Europa con siete canteranos. Si ellos lo hacen, nosotros podemos igual.

Y, además, tenemos grandes canteranos, pero hay que ponerlos y darles confianza.

Si a Torres no le hubiesen dado continuidad, quizá se hubiera perdido como tantos jugadores.

p.D: Yo también prefieron un Koke o un Camacho antes que Assunçao. Lo que venga de fuera debe mejorar mucho lo que hay en casa.

un abrazo.

3 Sioux1903 - 2009-06-18 00:55:34
Te adelanto que Ruben Ramos firmara por el Villarreal por 5 temporadas para que alterne filial y primer equipo

2 Ivanin - 2009-06-18 00:16:31
tienes razón en todo excepto en el hecho de que Assunçao es bueno. Cuando estaba en el Oporto era el eje.

1 Pedrete - 2009-06-18 00:05:35
Con Assunçao te equivocas, chato