VICTIMA DE LAS IMPOSICIONES DE OTROS

43 Supercolchonero - 2009-02-08 09:48:41
Cada uno en la vida es responsable de lo suyo y Ennio tiene toda la razón. Aguirre ha sido el entrenador durante casi tres temporadas y no ha sabido utilizar bien los mimbres que ha tenido, preparar tácticas adecuadas a cada partido, corregir errores colectivos o individuales y formar un equipo verdaderamente competitivo. Eso sí, se ganó a los medios de comunicación y probablemente al principio a los componenetes de la plantilla.
Deja tras sí un solar en el equipo rojiblanco y probablemente muchos amigos.

42 Ennio - 2009-02-08 08:16:23
Es que no podemos sacar conclusiones por lo que “parece que se quiere decir” sino que se debería hacer por lo que se dice. ¿Quién ha dicho aquí que el culpable de la situación del Atleti sea Aguirre?
Lo que se ha dicho (al menos lo que yo he dicho) es que Aguirre es culpable de jugar mal, de agarrarse al complejo de inferioridad que le sirvió en otros equipos, de no ser capaz en dos años y medio de dotar al equipo de personalidad, de aburrir hasta las musarañas y de no ser capaz de hace un equipo con la plantilla que tiene. Yo he visto todos sus partidos como entrenador del Atleti así que lo digo desde mi propia (buena o mala) perspectiva.
Si queréis cuestionar o entrar a valorar este tipo de cosas lo hacemos pero por favor no os marchéis siempre más allá porque insisto, en el más allá nos encontramos. Creo que todos los que estamos aquí sabemos quienes son los culpables y algo así no debería de tener que matizarlo cada vez que escribo un post. Me parece ridículo.
No tiene sentido además el que criticar a Aguirre se interprete unilateralmente como defender a Gil. Es demasiado simplista.

41 breades - 2009-02-07 10:38:29
Ennio dice.

"Breades, estoy de acuerdo en todo lo que dices y no creo que sea incompatible con lo que digo yo excepto en una cosa: Aguirre. Llevo toda mi vida en el Calderón y pocas veces he visto un equipo menos trabajado, sobre todo desde el punto de vista táctico y eso para mí es independiente de lo que haga Abel. ¿Alguien de verdad cree que Aguirre deja una estructura de equipo hecha?"



Ennio...creo que es un error preguntarse por el legado de aguirre porque incide en darle una responsabilidad que no le corresponde...al menos en su totalidad.aguirre es responsable?...lo es pero solo en parte.

El resto lo explica perfectamente jesus doggy en su comentario 28 al cual no le cambio ni una coma.

40 Sergio Medina - 2009-02-06 23:28:16
De Abel es que no se puede opinar porque mira con aureola venía Bianchi y que poco tardó en salir.

El otro día dijo Cerezo en la Cope que había que darle un giro atlético al club, entonces yo me preguntè ¿Y porqué no te vas tú, que no eres del Atleti?

39 Wo - 2009-02-06 23:17:39
Gracias, chicos... Por ayudarme un poco a formar mis ideas. Buenas noches a ambos y hasta la vista. Forza Atleti.

38 Luis - 2009-02-06 23:17:39
Yo me apunto en el vagon de Jesus Doggy y de MJ Navarro.
Que conste que nunca fui admirador de Aguirre, como nunca fui admirador de Manzano, Pepe Murcia, Ferrando, y demas entrenadores que ninguno tiene un esquema de juego parecido al otro pero tienes las caracteristicas ideales de la directiva:
1-Callados
2-Agradecidos al amo que les da la oportunidad de entrenar al tercer equipo de Espania en espectadores, entre el cuarto y el sexto en ingresos, y ultimo en titulos

Ellos son los escudos de los terroristas del palco. Los fichan en el cenit de su carrera (o por lo menos eso nos vende la prensa) a ver si entra la pelota.
Los jugadores excepcionales de este equipo en los ultimos anios son muy pocos. Fernando Torres, que era de la casa y lo vendimos. Forlan, que vino por el. y Aguero va a ser una super estrella pero no lo sabiamos cuando le fichamos. Uno de los pocos aciertos de la directiva, cuando estaba Toni.
Porque fichar a Suso me parece la mayor idiotez del mundo. Un tipo que fue al Valencia a disminuir gastos de plantilla y que fichaba jugadores muy baratos, vamos, actores de reparto.
En su dia se dijo:

"Desde el club confirman que la intención es contar con profesionales con capacidad para "fichar a jugadores antes de que valgan 20 millones de euros y se revalorizen"

Cuantos de esos ha fichado Suso? Bueno, yo diria que todos, pero ninguno se ha revalorizado. Los fichajes que hizo en el Valencia: Jorge López, Canobbio, Oliveira y Sissoko.
Todos baratos y todos siguieron siendo baratos. Los del Atleti, bueno, ustedes los saben mejor que yo

Por cierto, que ha pasado con el fichaje de Keirrison? No lo teniamos en el bote? En fin, la prensa habla de Abel ahora y de un tal Bento para entrenador el anio que viene. Otro medianias
"hemos primado los informes excelentes de ellos a que tuviesen un pasado rojiblanco, algo que, en realidad, no garantiza ningún éxito", comento un directivo en su dia cuando le ficharon.
http://www.elpais.com/articulo/deportes/modelo/Atletico/elpepidep/20060529elpepidep_21/Tes

Ahora, esos mismos directivos dicen que lo mejor es traer pasado rojiblanco.

No hay coherencia
Hablan pa'lante y pa'tras
"A fichar promesas que se revalorizen"
ahora
"Jugadores que acaben contrato"
despues
"Hay que cuidar la cantera"

Subirats ficho a Villa por 12 millones de euros en el 2005. Villa-Torres en el atleti? A quien se le podia ocurrir? Solo a Don Luis me figuro...
Mata? Vino gratis de la cantera del Madrid el anio que contratamos a Jurado
Silva? De la cantera del Valencia, cedido al Celta y recuperado.
Le salen paquetes a Subirats o a Monchi? Seguro, pero por lo menos aciertan uno o dos por temporada.

Cerezo habla de objetivos pero "El no salta al campo" y "El no mete los goles" y por supuesto "El no promete nada, porque si prometo y no cumplo la gente se molesta" el solo "pierde dinero"
Se aprovechan que para nosotros el Atleti no es un equipo de futbol, es una forma de vida.
Disfruten su secuestro Gil y Cerezo, mientras le dure

37 Jesús Doggy - 2009-02-06 23:05:37
No te piques, Wo, que aquí somos todos del Atleti. Sobre lo de Abel, sinceramente, no me atrevo a aventurarme y todavía no le he visto entrenar. Hay muchísimo mar de fondo entre la plantilla y Pitarch y a los jugadores se les debe dinero. Eso es lo primero a solucionar. En otras circunstancias, con cuatro o cinco titulares de la cantera, se podría tirar de orgullo, en estas, no lo sé, pero me da que no. Con decirte que, al margen de Camacho y Antonio, Maxi es, de lejos, el más comprometido con el escudo. Hay que confiar en la profesionalidad de Simao, de Forlán, de Ujfalusi, de Raúl García... Esto son rachas, desde luego. Y este mismo equipo, hace bien poquito, ha estado quince partidos sin perder y goleando a rivales del nivel del Recre... Lo que tengo clarísimo es que contra el Oporto jugarán dos partidazos, porque ahí se venden ellos de cara a junio. En mi opinión, los mayores problemas futbolísticos son dos: la falta de un portero de garantías y la planificación de la preparación física. Se cargó mucho de trabajo en verano para estar a tope a finales de agosto y pasar la previa, eso ha exigido, en la miniconcentración de invierno, programar una nueva carga de trabajo físico intensivo para que el jugador estuviera a tope en abril y mayo, cuando se deciden los títulos. Todo ello, unido por supuesto, a una plantilla descompensada que acumula partidos, sobre todo, en catorce futbolistas, ha sido -para mi- la causa principal del desastroso comienzo de año. Junto a la falta de acierto rematador, por supuesto. Yo espero que a Abel le vaya de maravilla, desde luego. Y aposté dos comidas en septiembre a que ganábamos la Liga de Campeones. Pero yo estoy loco.

36 Fernando Sánchez - 2009-02-06 22:59:23
Yo espero que con ABel mejoremos, pero necesito un poco de tiempo, digamos dos o tres semanas. No va a cambiar el equipo de forma radical en dos días. Creo que Abel va a tratar de fortalecer la defensa y formar un mediocampo organizado. A fuerza que luego me den palos: me decanto a favor de Abel.

Wo, respeto y valoro tus opiniones. Y es un placer charlar de fútbol siempre.

35 wo - 2009-02-06 22:54:53
A todos aquellos que visitais asiduamente los entrenamientos, y que dada vuestra larga trayectoria de seguidores colchoneros, sois acreedores de algún conocimiento sobre el mismo y su circunstancia, os interpelo de nuevo... ¿Creeis que con Abel se puede levantar el vuelo, aunque juguemos sin defensa ni centro del campo?

Gracias y mojaos un poco el tralarí, majetes...

P.D: Aunque no respeteis mis opiniones ni, en consecuencia, a mi mismo, podriais tener la educación de debatir sobre mi pregunta o por lo menos contestar caritativamente a este seguidor colchonero. Gracias.

34 Jesús Doggy - 2009-02-06 22:45:34
Pues siento haberte desagradado, sinceramente. Aunque también te digo, francamente, que leer según y cosas que pueden leerse en este mismo hilo me resulta malsonante, desagradable y evitable. Además de necio y gratuito. Así que compenso.
Forza Atleti!

33 Fernando Sánchez - 2009-02-06 22:43:07
Ok, Doggy, pero aunque no sean palabras dirigidas hacia mí, no me agrada leer cosas así dirigidas hacia otros. Me resultan palabras malsonantes, desagradables y evitables. un saludo

32 Jesús Doggy - 2009-02-06 22:38:10
Sanchez, relee mi mensaje, por favor, no he dicho nada de eso de ti, de hecho hice un paréntesis para señalar específicamente que no lo decía por ti. En todo caso, como no me cansaré nunca de señalar, yo respeto a las personas, las opiniones no.

31 Wo - 2009-02-06 22:20:40
Entiendo las posturas de Doggy y Sánchez... Pablo es un trabajador como la copa de un pino y él y Antonio López son dos de mis debilidades, por profesionales y por buena gente. En cuanto a lo de los pagos, en verdad que es fuerte aunque me temo que los indirigentes han actuado así anteriormente... ¿Levantaremos el vuelo? Contestad si lo creeis oportuno, champions...

30 Mj Navarro - 2009-02-06 22:20:20
Suscribo totalmente el comentario 6 del Sr. Doggy. Y apunto que éste año, el Calderón me ha parecido Mestalla.

29 Fernando Sánchez - 2009-02-06 22:19:52
Doggy, te equivocas en un tema. Yo nunca he criticado a Aguirre para salvarguardar a Cerezo y Gil Marín. Desde hace mucho tiempo, he repetido a la saciedad que ellos son los auténticos culpables de la situación del At.Madrid. Y es bien sabido por todos los que entran en este foro. Vamos, lo último que haría sería justificar a estos dos impresentables.

Pero eso no quita para que pueda criticar a Aguirre. Y la culpa no es suya sino de quien le ha renovado y fichado.

Ah, y nunca te dire que eres demagogo, mientes o no tienes ni puta idea. Te respeto. NO me gustan esos calificativos. NO quedan bien en una charla futbolística. Se puede disentir totalmente, sin emplear esas manifestaciones ni tratar de dañar al otro de forma personal. Yo sólo hablo de fútbol. Un saludo

28 Jesús Doggy - 2009-02-06 22:11:48

Hombre, Sánchez, digo lo de entrenador serio y profesional porque lo sé: llevo doce años yendo a más de la mitad de los entrenamientos del equipo y a (casi) todos los partidos. Y sí, eres demagogo. Mira: "Aguirre deja el At.Madrid sumido en una crisis total". Eso es demagogia barata. Y mentira, además. La crisis del Atlético de Madrid es fruto, como ya he comentado antes, de la falta de planificación deportiva, de la destrucción de la cantera, de las decisiones erráticas de los dueños del club y de la ausencia de un proyecto serio para remontar la tragedia que supuso bajar a Segunda. De todo ello no tiene culpa Aguirre. Del resto, de la afición y la "Grandeza", ya hablé en los comentarios 6 y 12. A Aguirre habría que haberle juzgado el 30 de mayo. Ahora es sencillo (y no lo digo por ti, Sánchez, que tú desde el primer día le has aborrecido) decir que no sabe de fútbol y que tal y cual. No obstante, me hace gracia que lo diga quién no tiene ni puñetera idea del estado de cobro de los futbolistas, de la cuestión de las renovaciones, de la influencia de García Pitarch en el vestuario, ni de la carga de trabajo físico planificada por Iribarren tras ser advertido Aguirre en julio que lo prioritario no era la Liga, sino entrar en la liguilla de la Liga de Campeones. Yo no discuto que a uno o a otro le guste más o menos Javier Aguirre. En mi caso, por ejemplo, no entraría en mi Top 15 de entrenadores favoritos. Ahora bien, descalificarle sin tener ni puñetera idea una vez que ha sido cesado para salvaguardar la tranquilidad de un sinvergüenza y de su escudero, pues me molesta, la verdad. Pero, en fin, es lo esperable de esta afición, que se ha hartado de pitar a Pablo Ibáñez cada domingo desde que se supo que tenía un precontrato con el Real Madrid y no ha dicho nada del señorito (uno con la Cara Torcida) que les firmó a los representantes de Pablo Ibáñez un poder para que vendieran al jugador al Real Madrid por 15 millones de euros. Pablo, concentrado con la Selección, fue el último en enterarse de la maniobra, pero, desde entonces, para la "Bendita Afición" es un "vikingo". ¿Y, entonces, el de la Cara Torcida?

27 miguel diaz - 2009-02-06 22:09:44
“Cualquier jugador que reciba el balón, independientemente de su situación en el campo, no encontrará ni un solo apoyo, nadie se ofrecerá. Mantengan las líneas y la disposición en el campo y bastará con hacer la más mínima presión para provocar la pérdida de balón”. Este pudiera ser el inicio de la charla técnica para preparar un partido contra el Atleti.

Desde la vuelta de navidades, como si de una epidemia se tratara, la táctica secreta de Aguirre se había extendido a todas las líneas. Antes se jugaba al patadón y búscate la vida, chaval. El último mes ya se jugaba al búscate la vida desde el inicio y sin opción al estratégico y sorpresivo patadón.

Cuando un entrenador después de empatar un partido, jugándose unos puntos fundamentales, dice que “dimos un pasito hacia delante”, dice que “recobramos algo de la esencia”, dice que “el segundo gol hay que buscarlo sacrificándonos”, y ese partido no fue en el campo del Milán, ni en el del Manchester, ni el del Barça, …. sino que fue en la Rosaleda, frente al Málaga, entonces hay que echarlo sin más.

26 Wo-tijo - 2009-02-06 22:03:01
Este equipo necesitaba un padre, con un par... Y tenía una madre. Buena y cariñosa y afable con todo el mundo. Y limpia y cultivada, pero una madre. Lo ha dicho wo-tijo, y no admito críticas.

25 Fernando Sánchez - 2009-02-06 21:56:33
Dice Jesús Doggy: "Aguirre es el entrenador más serio y profesional en muchos años". Me parece muy exagerado viendo los entrenadores que hemos tenido en muchos años. Pero es una opinión. Yo no la comparto, pero la respeto profundamente. Y no soy demagogo, sólo doy mi humilde opinión.

Datos de Aguirre:

7º (recuerdo a Manzano le echaron por lo mismo) y 4º en Liga

Eliminado en la Copa del Rey siempre antes de semifinales. En el primer año, por Osasuna en 1/8, en el segundo en 1/4 por el VAlencia y en el tercero en 1/8 por el Barcelona

En la Copa de la UEFA, eliminado en 1/16 por el Bolton. Ni un gol fuimos capaz de marcar a un mediocre equipo inglés en 180 minutos de juego. Pero claro el Español y el SEvilla tenían más equipo que nosotros para llegar a una y dos finales europeas, o alcanzar el Osasuna unas semifinales.

El tiempo pone a cada uno en su sitio. Aguirre deja el At.Madrid sumido en una crisis total. Y lo que es peor no deja nada de legado. No hay patrón de juego ni nada que se le parezca.

No hablo ya de si el equipo de Aguirre aburría o no. Cada uno tiene un concepto, pero yo me aburría muchísimo. Si muchos se divertían con Aguirre, lo dudo.

Un dato más: Aguirre ha sido el entrenador que más tiempo ha dirigido al At.Madrid de forma consecutiva sin lograr un título ni llegar a una final. Y no parece muy dificil llegar a finales de Copa del Rey en España viendo el palmáres de la competición en los últimos diez años.

Y genial, las aportaciones de Miguel Díaz y Ennio. Así como esta interesante charla futbolística con Omega y Doggy (ah, tienes razón total yo desde el primer día me postule en contra de Aguirre).

24 Jesús Doggy - 2009-02-06 21:56:20
Díjolo Arrigo Sacchi. Callemos y reflexionemos...

23 miguel diaz - 2009-02-06 21:41:05
No se puede decir que Aguirre sea precisamente el tipo de entrenador estudioso o dotado para la estrategia y, menos aún, para las disposiciones tácticas. Aguirre es una persona que no sabe leer los partidos, ni antes de que se inicien, ni durante, ni después.

Aguirre, sin embargo, es afable, educado, correcto, y con buena prensa. Sus declaraciones son certeras, dice lo que sabe que procede decir. Pero el gran problema no es realmente que haga lo contrario, sino que no sabe hacer lo que él mismo considera que debe de hacer.

Su incapacidad técnica le hace ser miedoso y adoptar soluciones cobardes, fuera de toda lógica. Intenta evitar desastres, aún a costa de separarse de la victoria. Pues si la derrota se produce, o el gol no llega, esto se deberá a la mala suerte. Estos miedos son transmitidos a la plantilla, de ahí, entre otras causas, que sistemáticamente los inicios de partido del Atleti sean timoratos y nerviosos.

Es como un político charlatán en campaña electoral. Dice “obviedades”, reconoce culpas cuando es imposible esconder la realidad, pero llega un momento donde es imposible esconder su incapacidad. Llegado ese momento, es entonces cuando se inicia la lucha por la supervivencia. Ya no importa la victoria, se trata de evitar la derrota. Es la subcultura del empate.

“La diferencia entre jugar a ganar y jugar a no perder es a menudo la diferencia entre el éxito y la mediocridad”

22 Jesús Doggy - 2009-02-06 21:36:50
No sea usted demagogo, Sánchez, que yo no he leído a nadie decir que "Aguirre era tan bueno". Y el argumento de que nadie le apoyaba... ¡Válgame Ben Barek! Que a usted no le gustaba el mejicano quedó muy claro, para mi, desde luego, ha sido el entrenador más serio y profesional que hemos tenido en muchos años. Eso son opiniones. Sobre el resto ya me he expresado. Y los datos expuestos por Fran_Omega también están claritos. Pero lo del apoyo de la gente como argumento es de traca.

21 Fernando Sánchez - 2009-02-06 21:24:57
y si tan bueno era Aguirre porque la mayoría no le apoyaba y gritaba en su contra??? Aguirre hacontado con el mejor equipo del At.Madrid desde el descenso y sólo ha sido capaz de quedar cuarto, no ha llegado ni una semifinal ni europea ni española. Por estos logros, no va a pasar a la historia de los grandes entrenadores colchoneros por mucho que os guste a algunos, cosa respetable ya que para gustos hay colores.

20 Fran_Omega - 2009-02-06 21:09:35
Ya me temía yo algo por el estilo, Ennio. Lo del conformismo y la falta de ambición.

Será eso.

Pero menos mal que leo este tipo de opiniones, y así me entero de donde está mi problema.

Si no, dado que hablamos de un equipo que, desde 1.992, ha sido 6º, 12, 14º, CAMPEÓN, 5º, 7º, 13º, 19º, Segunda, Segunda, 12º, 7º, 11º y 10º ...

... si alguien me hubiese preguntado que por qué me parece muy bien (como medio y no como fin, señores ambiciosísimos) que venga un tío, nos haga primero 7º y luego 4º y nos devuelva a Champions ...

... Yo le preguntaría que si está de coña o qué diablos le pasa.

19 Ennio - 2009-02-06 15:25:27
Fran_Omega, claro que me parece poco. Precisamente por lo mismo que apuntas tú, porque no estoy de acuerdo con la lamentable gestión del club y la patética dirección deportiva. Por eso y porque estoy convencido de que bastaría querer hacer las cosas bien para estar de otra forma y porque sin entrar a discutir sobre la definición de “grandeza” el equipo está muy por debajo de lo que le corresponde únicamente respondiendo a su potencial tangible (aficionados, abonados, ingresos por publicidad, ingresos por televisión,…).
¿Qué es lo que propones tú entonces? ¿Debemos asimilar, aplaudir y defender las campañas de medianía o de hacer el ridículo porque es lo que nos hemos ganado? Yo no puedo aplaudir por despecho. Lo siento.

Breades, estoy de acuerdo en todo lo que dices y no creo que sea incompatible con lo que digo yo excepto en una cosa: Aguirre. Llevo toda mi vida en el Calderón y pocas veces he visto un equipo menos trabajado, sobre todo desde el punto de vista táctico y eso para mí es independiente de lo que haga Abel. ¿Alguien de verdad cree que Aguirre deja una estructura de equipo hecha?

18 Falcone - 2009-02-06 14:54:21
No me valen las tesis de Rodgers... Yo no pido fichajes cuando en mi equipo tengo a Fernando Torres y a Sergio Leonel Aguero... Pido que no se los malvenda como ha hecho esta directiva. Pido que se busquen patrocinadores para un equipo con semejantes jugadores de talla MUNDIAL. Pido que se haga una defensa digna, para lo cual no hace falta gastarse tantos millones y que se suba de la cantera a quien lo merezca. Y pido que el Atleti compita, sólo pido eso. Aunque tal y como dice hoy Cinexin, el contrato de Abel depende de sus resultados... ¿ Y TU VINCULACION CON EL ATLETI Y LA DE CALAM ? ¿TAMBIEN DEPENDE DE LOS RESULTADOS, LECHUGUINO??? Porque si es así ya deberíais haber ahuecado el ala hace tiempo, CHORIZOS

17 breades - 2009-02-06 14:11:47
Perdon por duplicar el post...

16 rodgers - 2009-02-06 14:09:42
Que Gil y Cerezo sean un cáncer no cambia la realidad de el Atlético.
El Atlético dejo de ser grande antes de que apareciera Gil (de la mano de García y el FA). Gil y su hijo lo conviertieron en algo todavía más pequeño.
Pero el problema no acabará si (dios lo quiera) Gil desaparece del Atlético.
Una parte del problema está en todos nosotros creyéndonos que, simplemente por repetirnoslo a nosotros mismos, somos como el Madrid o el Barcelona.
Por eso cada verano esperamos fichajes y mas fichajes (y será lo mismo si hubiera otros dueños) cuando es imposible competir a base de fichajes.
Y cada verano esperamos ganarlo todo, cuando para que este equipo pueda aspirar a algo hará falta una planificación a 3 o 4 años vista.

15 breades - 2009-02-06 14:01:58
Ennio...cuando digo que viene impuesto desde arriba el discurso no es literal,es decir,gilma no le dice a aguirre lo que tiene que decir pero si es el mensaje que le han mandado constantemente cuando ha tocado planificar la plantilla(aguirre propone y gilma dispone y,a 12 anos vista,ya conocemos su criterio "deportivo").


Dicho esto de nada sirve ser el equipo con tercer presupuesto de la liga si se gestiona mal.de nada sirve tener tanto internacional si faltan piezas en el puzzle.ya puedes tener 20 tios del nivel de aguero en la plantilla que si no hay centro del campo( basico para atacar y basico para defender) no te comes un boqueron y ves lo que hemos visto ultimamente.de nada sirve tener historia si los maximo responsables no la entienden y,por tanto,no la defienden porque lo unico de lo que entienden es de dinero que,para mas inri,son incapaces de gestionar...o al menos de gestionarlo en favor del cluz(a su favor,lo mas probable,es que todo este en su lugar).

Y repito lo dicho antes.la unica responsabilidad que,creo,se le debe pedir a aguirre sobre la preparacion de la plantilla esta en el aire a falta de saber que es capaz de hacer abel con ella...ahora tenemos la oportunidad de comprobar si aguirre era realmente malo o si aguirre solo hacia lo que podia con lo que tenia...

14 Atlético71 - 2009-02-06 13:51:16
Aparte de la discusión de grandeza o no del Atleti que está siendo muy constructiva... (yo opino que el Atleti es grande y que no es poderoso, y que en los últimos 20 años hemos dejado de demostrar que somos grandes, pero precisamente por éllo debemos luchar para volver demostrarlo)yo planteo una duda:

Si Maniche es un follonero y un cáncer en el vestuario, ¿porqué una de las razones para no fichar a Riquelme fue esta misma?, por lo menos habríamos tenido muuuucha más calidad.

Por cierto un trabajador que va a trabajar borracho, es falta grave y a la tercera a la p... calle y sin indemnización.

saludos.

13 breades - 2009-02-06 13:45:02
Ennio...cuando digo que viene impuesto desde arriba el discurso no es literal,es decir,gilma no le dice a aguirre lo que tiene que decir pero si es el mensaje que le han mandado constantemente cuando ha tocado planificar la plantilla(aguirre propone y gilma dispone y,a 12 anos vista,ya conocemos su criterio "deportivo").


Dicho esto de nada sirve ser el equipo con tercer presupuesto de la liga si se gestiona mal.de nada sirve tener tanto internacional si faltan piezas en el puzzle.ya puedes tener 20 tios del nivel de aguero en la plantilla que si no hay centro del campo( basico para atacar y basico para defender) no te comes un boqueron y ves lo que hemos visto ultimamente.de nada sirve tener historia si los maximo responsables no la entienden y,por tanto,no la defienden porque lo unico de lo que entienden es de dinero que,para mas inri,son incapaces de gestionar...o al menos de gestionarlo en favor del cluz(a su favor,lo mas probable,es que todo este en su lugar).

Y repito lo dicho antes.la unica responsabilidad que,creo,se le debe pedir a aguirre sobre la preparacion de la plantilla esta en el aire a falta de saber que es capaz de hacer abel con ella...ahora tenemos la oportunidad de comprobar si aguirre era realmente malo o si aguirre solo hacia lo que podia con lo que tenia...

12 Jesús Doggy - 2009-02-06 13:24:13
"Para ser grandes, hay que creerse grandes, luchar como grandes y nunca estar contentos con cuartos puestos".
Es encomiable su tendencia a descifrar el olor de las nubes, pero son salvas al aire, señor Sánchez. Para ser grandes, además de tener un gran presupuesto fruto de una carrera salvaje hacia el endeudamiento absoluto, hay que saber invertirlo, hay que tener una política de formación de jugadores, hay que tener un proyecto deportivo a medio y largo plazo y planificar los fichajes en consonancia... En fin, para ser grandes, hay que tener muchas cosas, no basta con querer serlo. Yo tampoco estoy contento con no haber ganado Copas o haber quedado 4º una sola vez en los últimos 13 años, pero es la realidad. Por historia nos corresponderá lo que usted quiera, pero en los últimos 13 años, en el panorama futbolístico europeo, NO SOMOS NADIE. Por mucho que usted crea que somos poderosos.

11 Fran_Omega - 2009-02-06 13:21:46
El problema es ser consciente de todo lo que pasa, y luego plantear exigencias como si no pasara nada.

La discusión es eterna, pero es falsa. Los denominados aguirristas, valoramos lo que ha hecho él, en comparación con lo que hicieron los demás; lo que cogió y lo que deja.

Simplemente: Torres dijo al irse "que esperaba jugar contra el Atleti en Champions". Al escucharlo, según las simpatías que despertara el chico, nos dividimos entre quienes se acordaron de su padre y de su abuelo, y entre quienes sonreímos triste e irónicamente, calculando a ver si nos pillaba el evento en edad de merecer. Llevábamos siete años fuera de Europa. ¡Como para pensar en Champions!.

Y ha vuelto (o podría haberlo hecho, vaya) a jugar en el Calderón, en Champions, solo un año después. Entrenador del Atleti: Don Javier Aguirre.

10 Fernando Sánchez - 2009-02-06 13:07:42
Si en los últimos años equipos como Español (2 veces), Sevilla, Mallorca o Betis han ganado Copas del Rey; equipos como REal Sociedad, Betis o Celtan han llegado a la Champions; equipos como REcreativo y Getafe (dos veces) han llegado a finales de Copa.

Si nosotros no hemos sido capaces de llegar a ni una final de Copa, sólo hemos jugado una vez la Champions y en la Liga sólo hemos sido 4º, pues yo no estoy contento.

Aguirre es parte de la culpa, pero los principales culpables son los Giles y los Cerezos.

Y claro que conozco la situación actual. Somos el tercer o cuarto presupuesto de España, es decir, dinero se invierte en fichar (mal, pero se gasta, y ya se verá cuando se pagará la deuda).

Y claro que somos un equipo poderoso,pero no estamos bien gestionados. El At.Madrid tiene potencial para ser un grande como durante muchos años lo fue.

Seguiré con mi discurso de grandeza, obligación y exigencia. Se ríen de lo contrario. Sabéis lo peor que ocurre hoy en día cuando un madridista te dice: "El Atleti va bien, no te quejes, si vais sextos, ya estáis más lejo del descenso". Eso es por nuestra tendencia al conformismo y no buscar el éxito, sino celebrar y festejar cualquier cosilla.

Para ser grandes, hay que creerse grandes, luchar como grandes y nunca estar contentos con cuartos puestos.

Además, un equipo que tiene a Simao, Maxi, Forlán y Agüero es una garantía. Si otros equipo han ganado Copas, han llegado a finales españolas y europeas, no veo porque el Atleti tiene que renunciar a ello.

9 Fran_Omega - 2009-02-06 13:03:55
Señor Ennio: Es que se contesta usted a usted mismo.

El Sevilla quiere echar a su entrenador, por "cobarde", porque vienen de ganar cinco títulos en dos años.

Y le "quieren echar" algunos. Otros, en cambio, aprecian que no todos los días son domingo y que, si estás obligado a vender a los mejores todos los años, Monchi será cojonudo, que lo es, pero no hace milagros. Y pese a todo ... mire usted donde están, con "el cobarde".

Esa gestión deportiva, económica, social y también mental colectiva que hacen en el Sevilla FC, que les ha convertido en un Club de referencia, cuando siempre fueron los del ole con ole y olá.

Y usted, como yo, es aficionado de un Club que representa, probablemente, todo lo contrario.

Pero competimos con ellos, como con el ejemplarísimo Villarreal, con el consolidadísimo Valencia, sin hablar ya de Madrid o Barça ... ¿y resulta que nos parece poco superarles o estar a su altura, cuando nuestra gestión es un pitorreo?.

Pues no lo entiendo.

8 Fran_Omega - 2009-02-06 12:51:26
A mí, desde luego, tampoco me vale el "Independientemente de los problemas pesidenciales ..." de Lanzarote. ¿Independientemente? ¿Y qué significa eso?. ¿Que el equipo es una isla?. ¿Qué da igual que se te lesionen Maxi y Petrov y te fichen a Eller?.

Supongo que será el típico "pos que vamo a hacer, como son los dueños ..."; así que hay que desconectar, hacer como si nada y apuntarnos al carrito histórico, ¿verdad, Don Fernando?.

Y no, claro, el "estemos como estemos somos un Grande" tampoco me vale. Y lo de "club poderoso", Don Fernando no es que no me valga, es que es alucinante. Justamente eso, "poderoso", no lo hemos sido jamás. Diría que uno de nuestros encantos eternos ha sido ese: ser Grande sin ser jamás, pero jamás, "poderoso".

¿Y pretende que lo seamos ahora, con los Gilescerezos?.

Son teorías como esa, empecinadas y a piñón fijo, las que hacen que luego nos parezca "poco" lo de Aguirre. Coge una banda, deja un equipo en Octavos de Champions y al que le parece un cataclismo (que lo es) ir 7º en la Liga (y había sido nuestro mejor puesto, en los nueve, ¡¡¡nueve!!! años anteriores ... ¿y no es entrenador para el Atleti?. ¡Por favor ...!.

Menos mal que existen opiniones centradas, como la de Don Sergio, y por supuesto la de Don Jesús Doggy ... porque verán, es que luego vamos con ese discursito del Grande, del poderoso, del tralarí y del tralará, y por esos mundos se ríen bastante de nosotros.

No éramos soberbios ni prepotentes cuando éramos Grandísimos. Eso es cosa de otros. Pretender serlo ahora, francamente, resulta demasiado patético para ser verdad. Independientemente de la directiva, y tal.

7 Ennio - 2009-02-06 12:39:16
Breades, yo más que impuesto desde arriba creo que el discurso es de Aguirre y a los de arriba les interesa. El fútbol es un deporte de equipo y evaluar la plantilla por nombres en general es engañoso y siempre imposible de demostrar. Yo creo que la plantilla está descompensada y mal preparada pero no es mala (y sobre todo no es barata). En lo primero Aguirre es parcialmente responsable en lo segundo se lleva el 100%. Mirando los números objetivos (eso que tanto gusta en algunos sitios) somos el tercer/cuarto presupuesto de la liga y la plantilla está llena de internacionales con sueldos al alcance de muy pocos equipos. Son cosas que no pueden decir Villarreal o Sevilla y ahí están. Tampoco ellos tienen la misma historia que nosotros pero en Sevilla quieren echar al entrenador por cobarde estando en semifinales de Copa y terceros en la Liga. Recuerdo que el Sevilla estuvo con nosotros en segunda división.

Dodgy, yo soy consciente y asumo donde estamos (y me temo que Fernando también) pero no lo acepto y lo tomo como una situación que no nos corresponde, de la que tenemos que salir y no algo a lo que hay que acostumbrarse. El discurso del “hacer un buen papel en copa”, “entrar en Europa (Como eufemismo de UEFA)” o salir a jugar acomplejados contra cualquiera que en los últimos años ha quedado por encima del sexto puesto, no es compatible no sólo con la historia sino con el número de aficionados, los ingresos por televisión, el número de abonos y porque no decirlo por la plantilla y sus sueldos. ¿Cuántos equipos tienen a Agüero, Forlán, Simao o Maxi en el mismo equipo?

Pero es cierto que hay que separar las cosas. La desgracia de estar donde estamos no es de Aguirre sino de los que ya sabemos. Aguirre es culpable (en un alto porcentaje) de hacer el ridículo en los campos durante los últimos dos años y medio.

Un saludo,

6 Jesús Doggy - 2009-02-06 11:56:30
Ese es el asunto, Breades, que, objetivamente, a día de hoy, en el 2009, sólo somos grandes por historia. Por eso no me vale el argumento de Fernando Sánchez de que si Aguirre vale o no vale para un equipo grande, son hipótesis ventajistas, sentencias gratuitas, porque, por mucho que duela, hoy no somos un equipo grande, somos un equipo medianito que lleva quince años tratando de asomarse a la élite. De Javier Aguirre podréis decir lo que queráis, porque, desgraciadamente, ya no es técnico del Atlético de Madrid, pero hay algo que él siempre tuvo claro: cuál era la situación real del Atlético de Madrid en el fútbol español y europeo. Muchos han tomado ese realismo de Aguirre como un insulto y un menosprecio a lo que significa el Atlético de Madrid, demostrando, además de su cortedad de miras, los complejos y los delirios de grandeza que atenazan a la mayoría de nuestra afición. Yo, atlético hasta el tuétano, me considero seguidor del equipo más Grande de la Historia del fútbol mundial, por supuesto, porque el Atleti es mi vida, pero no soy tan cenutrio como para pensar que, objetivamente, somos lo mismo que éramos en las décadas de los 50, los 60, los 70 e incluso los 80. No, por mucho que nos duela, la respuesta es NO. Deportivamente, en el siglo 21, somos un equipo ascendido de Segunda que, con una errática política deportiva, sin un plan coherente de formación de jugadores en la cantera, bajo la dirección de unos delincuentes desahogados y con una masa social ciega y bastante cerril, que vive de la sublimación de las glorias del pasado. Mientras no aceptemos todo eso, ya podemos discutir sobre el olor de las nubes...
Forza Atleti!

5 breades - 2009-02-06 11:27:31
Maniche es un cancer,no hay duda...veremos como le gestiona abel.

Ennio...para mi ese discurso tan criticado de aguirre es consecuencia,primero,de lo que explica el titulo de este articulo y segundo basado en la plantilla que tiene este ano...y yo estoy de acuerdo con el a falta de comprobar que jugo le puede sacar abel a la misma.realmente ahora es cuando podremos ver si la plantilla da o no da para mas.


Otra cosa es si miramos ese discurso desde el prisma de la historia del atleti.entonces si...es un discurso que no hay quien lo digiera pero aun asi no se le puede echar a aguirre a la espalda el peso de la historia.solo es un entrenador.los responsables son los de arriba.

4 LANZAROTE - 2009-02-06 09:55:52
INDEPENDIENTEMENTE DE LOS PROBLEMAS PRESIDENCIALES, AGUIRRE ES EL CULPABLE DE LA MARCHA DEL EQUIPO, DOS AÑOS Y MEDIO Y NO HA DEJADO NADA BUENO, NO VALIA COMO ENTRENADOR PARA EL ATLETICO.

3 Ennio - 2009-02-06 09:30:26
Estoy de acuerdo en lo de Maniche (algo oscuro que como tantas cosas se taparon y permitió que la grada no entendiese lo que ocurría y terminase por hacerlo un mártir) y en que la secretaría técnica era probablemente el peor enemigo del propio Aguirre.
Lo que no comparto es el buen hacer del mejicano y el tema de los objetivos que sinceramente me parece algo más periodístico que otra cosa (el primer “objetivo” era entrar en Europa y quedamos séptimos, sin UEFA). Aun así lo que a mí me parece imperdonable de Aguirre es el espíritu y el discurso que intentaba imponer. Eso de que ser primero o segundo no es nuestra liga, que la Champions estaba amortizada, que perder 0-6 en casas son sólo “tres puntos” y ese tipo de cosas. Discurso que le venía de perlas a calamidad y su “monchito” pero discurso que venía con el propio Aguirre y al que se agarró como una lapa cuando vio que el tema se le escapaba de las manos.

2 Fernando Sánchez - 2009-02-06 01:27:08
En definitiva, Aguirre ha demostrado que le viene grande entrenar a un club poderoso como el At.Madrid. Típico caso de entrenador bueno para equipos medianos, y malo para equipos grandes.

1 Borja Corchado - 2009-02-06 00:22:30
Pues parece que Abel tampoco va a erradicar el problema. Maniche se postula como titular en Huelva, aunque el cambio de actitud no sólo tiene que hacerlo efectivo el jugador luso, sino toda la plantilla en general.