LOS ESCUDOS

52 - 2009-09-23 20:02:09

51 Gabilyn - 2009-05-21 17:39:18
Lo siento por el "ladrillazo". Comentar que no soy estudioso de la materia, solo expongo un razonamiento personal, algo utópico sobre varias informaciónes que mezclan leyenda, simbología e historia. Pero aprovechando tan ilustres mentes pensantes me gustaría preguntar si alguien sabe quién diseñó el escudo, porque quizá sí que se tuvieron en cuenta estas cosas.

50 Gabilyn - 2009-05-21 17:36:12
Antes de nada felicitar a todos los participantes por la entretenida y sabia
discusión. En estos días he estado investigando acerca de los colores del club,partiendo del magnífico texto de Bernardo de Salazar "Rojiblancos por casualidad"

Tirando del hilo más y más, me he visto envuelto en un "cacaó" de proporciones
inmensas de heráldica, simbología, historia y leyenda que no sé muy bien como poner en orden. Lo voy a intentar.

Aunque es cierto, que bien se podría resumir todo en que "vestimos" la roji-
blanca por casualidad, por aquella partida de camisetas del Southampton que
el Athletic Club (B) (jajajaja) no le pagó al Sr. Elorduy, esa casualidad parece más un capricho del destino que otra cosa y creo que estábamos predestinados a llevar los colores que hoy lucimos.

Lo primero fue intentar averiguar por qué el Southampton vestía de rojo y blanco a rayas. Encontré el escudo de la ciudad y en él aparece un "campo" mitad rojo(gules en heráldica: se cree que esta palabra proviene del francés gueule que significa ‘fauces’, por su similitud con el color rojo del interior
de la boca de los animales) y mitad blanco (el blanco en heráldica represent un metal, la plata) En la mitad gules hay dos rosas blancas, símbolo de la Casa real de York, y en la mitad blanca una rosa roja símbolo de la Casa de Lancaster.
Se cuenta que dado el enfrentamiento de las dos casas por la sucesión en la Corona de Ingleterra y con motivo de las muchas expediciones que partían del puerto de Southampton en la llamada "Guerra de las dos rosas" las rosas fueron regaladas (no sé si es la palabra más adecuada) a la ciudad por miembros de ambas casas, ya que pasaban grandes periodos de tiempo en Southampton.

Al final de la Guerra de las Dos Rosas, cuando Ricardo III es derrotado en la batalla de Bosworth Field en 1485, Isabel de York se casó con el vencedor, Enrique VII, y sus descendientes, la familia Tudor, gobernaron Inglaterra durante el siglo XVI. Con los Tudor, y la unión de las dos casas el rojo y el blanco se unieron en la rosa Tudor. Bonito paralelismo en el que el rojo y el blanco acaban uniéndose como en
nuestro amado atleti.

Por otra parte en el escudo se toman prestados los símbolos de la ciudad de Madrid, pero investigando algo más no es sólo tomar prestados esos símbolos, en el escudo se esconden algunas historias muy bonitas.

El rojo, o gules, es color tanto de la Villa de Madrid, como de la Comunidad (hoy día) ya que antaño el pendón de Castilla era rojo carmesí. Erróneamente se ha creído que era morado (hoy en día se identifica así, la bandera de Guadalajara es de ese color) por
varias razones: La primera que parece más leyenda, pero no por ello menos verosímil, porque los pendones carmesí al sol y bajo las inclemencias del tiempo acababan tornandose morados.
Por otra parte una guardia real en cuyo uniforme destacaba el color morado, (el tercio de los morados) cuya bandera ostentaba los atributos del Conde-Duque de Olivares acabó siendo denominada regimiento de Castilla. Por último los Borbones adoptaron el color morado en
lugar del púrpura y de esta manera el carmesí pasó a convertirse oficialmente en morado, aunque el verdadero color de la bandera de Castilla era el rojo carmesí.

Al hilo de esto, los vecinos, a quienes no nombraré, lucieron una banda morada que se incorporó a su escudo durante la república simbolizando precisamente a Castilla, al tiempo que se les despojaba de su condición de Real y de la Corona, esta sí Real y no Ducal. Craso error. Ya que haciendo honor a la historia la banda debía ser roja, y quizá "ellos" debían
haber sido también rojiblancos un tiempo. Por cierto he léido que visten de blanco porque en aquellos años en torno a 1900 se jugaba en "ropa interior" calzón y camiseta interior blancos y se diferenciaban entre sí colgándose los jugadores una banda de color en el pecho. Así que
puede decirse que juegan en "gayumbos"

En la heráldica, al color rojo o gules se le atribuyen los siguientes atributos:
fortaleza, alteza, ardid, valor, honor, osadía y victoria

Al color blanco o a la plata se le atribuyen estos otros:
pureza, fe y obediencia, simbolizando la Luna que abarca estas cualidades. Las familias
a las que se les concedía el privilegio de llevar este metal en sus escudos se distinguían por
su integridad, su obediencia, firmeza, vigilancia, elocuencia, vencimiento y gratitud

Sobre las estrellas, en heráldica simbolizan la imagen de la felicidad y significan la grandeza,
la prudencia, la verdad, la luz, la majestad, la eternidad y la paz. La estrella heráldica tiene
por lo general 5 puntas (como las nuestras) pues este número se deriva del pentagrama, que es la
representación esquematizada del ser humano, así la cabeza es la punta superior, las puntas de los
extremos los brazos y las dos inferiores las piernas que sería la posición correcta que corresponde
a un buen espíritu. Además una de las estrellas de la Osa Menor es la Estrella Polar, que simboliza
el centro del Universo (del nuestro por lo menos) En algunos escudos de la Villa de Madrid las estrellas tienen 6 puntas o incluso más. En las estrellas de la bandera de la Comunidad no.
En las primeras representaciones ( y aquí enlazo con la Osa, que no Oso)del escudo de la Villa, la Osa aparece a cuatro patas y sobre las estrellas sobre su lomo, simbolizando la Osa Menor, o carro. Se dice que Madrid era un lugar estupendo para mirar el cielo en el que siempre se podían ver con claridad las constelaciones y que había osos a la misma puerta de la ciudad. (Hay abundantes referencias a todo ello
en internet, haciendo las búsquedas adecuadas se puede saber más sobre ello) Se dice también que las
5 puntas de las estrellas simbolizan a las 5 provincias limítrofes: Toledo, Guadalajara, Ávila, Segovia
y Cuenca, parte también de Castilla (en las que hay un gran número de seguidores atléticos).
El que la osa aparezca erguida sobre el Madroño, ahora hablaremos de él, se cree que se debe a un
contencioso entre primigenio Ayuntamiento e Iglesia, segun la Wikipedia fue así:
En 1202 habían surgido desavenencias entre el concejo y la clerecía por el disfrute del monte y tierras
de pasto de ciertos montes en los alrededores de Madrid. El pleito duró veinte años. Llegaron por fin
a un acuerdo en 1222 y la concordia se estableció en los siguientes términos:

Se daría a la Villa de Madrid todos los pies de árbol y la caza.
Se daría al Cabildo eclesiástico todos los pastos.

Para que el acuerdo quedara bien sellado y para memoria de todos se acordó que el escudo de la villa
llevaría el oso (u osa) con el añadido de un árbol, y el escudo del cabildo llevaría el mismo animal
paciendo en unos pastos. Se modeló de nuevo el escudo al que se le añadió además del árbol una orla
azul y sobre ella las siete estrellas de ocho puntas (tres a los lados y una abajo) que antes estaban
sobre el lomo del animal. El oso (u osa), empinado al tronco, para indicar la posesión de pie de árbol.

Sobre el oso, perdón osa, en heráldica simboliza fortaleza y habilidad en el manejo de las armas contra el
enemigo, logrando la victoria. Representa al hombre magnánimo y generoso, capaz de sufrir pacientemente
las calamidades de la guerra soportando las mayores privaciones. Apropiado ¿¿no??
El madroño simboliza la hospitalidad del hogar, así como la protección de la salud familiar

Por tanto creo que estábamos predestinados a llevar la rojiblanca, representando a la Villa, la Comunidad, parte de Castilla y con los colores unidos del campo azul de estrellas de Madrid, el honor del rojo gules del pendón castellano y de la casa de Lancaster, la fe que representa el blanco o plata de la casa de York, y una osa con madroño y todo, que nos da el derecho de mirar al cielo buscando la estrella polar, guía de tantos durante tantos siglos, para nunca más volver a perder el norte

49 FErnando Sánchez - 2009-03-16 01:05:12
Creo que debe ser un error gráficos de las revistas. No me suena que hubiera ocho estrellas, sino siete.

En cuanto a lo segundo que comentas, no recuerdo ni tengo constancia de ello.

Muchas gracias por tu aporte, tu interés y tu información. Un placer.

48 Joaquin Fernandez - 2009-03-16 00:41:11
Hola Fernando. Tengo constancia por dos publicaciones de los años 20, "Gran Vida" y "Alrededor del Mundo" que un escudo de los años 20 lleva 8 estrellas en lugar de las 7 lógicas de la Osa Mayor, simbolo madrileño. La razón la desconozco, pero tengo las imágenes por si te interesan. Tal vez se tratase de un error en aquel momento, pero ahi quedó reflejado el escudo de esa manera. Por otro lado, creo que en la temporada 47-48 el Atlético lució en su camiseta en alguna ocasion el escudo con corona, aunque ya sin alas, pero esto no lo puedo demostrar porque no tengo ninguna foto. Mi e-mail es joaktruf(arroba)hotmail.com. Un saludo.

47 Fernando Sánchez - 2008-11-15 12:19:30
Vale, Supercolchonero, es un tema largo. Será complicado resumirlo en unas breves líneas, pero prometo que escribiré sobre ello en próximos artículos de la Atletipedia.

46 Supercolchonero - 2008-11-15 08:37:05
Resuelto este conflictivo tema, vamos a por otro. Tal vez fuese conveniente recordar cuando la policía francesa asesinó a nuestro jugador Fernando Vigueras en una comisaría de Argel. Me parece mucho más grave que la detención del hincha hispano-marsellés y nadie ha sacado a relucir esta tragedia. Anímate Fernando.

45 Biancorosso - 2008-11-14 22:27:15
Gracias a todos los que han colaborado a que resplandezca la verdad de nuestra pequeña historia. Y a Cochise por sus buenos deseos que procuraré seguir en el futuro.

44 cochise - 2008-11-14 20:49:50
La razón está muy bien. Y hay que grabarse las conclusiones.
Pero más allá de eso, me entretiene, disfruto y me enorugullezco que en nuestro Club exista gente tan preocupada y estudiosa de nuestra Historia.
Una aplauso para todos los participantes en este debate, hayan "ganado" o no.

43 Petoncito - 2008-11-14 20:44:17
Finalmente, después de tamntas discusiones parece que el biancorrosso tenía razón.

42 Fernando Sánchez - 2008-11-14 20:26:16
ESto se va aclarando. Mira lo que he encontrado, Bernardo, en esta página web que escribe un coronel de Aviación:

http://www.terra.es/personal2/fbernalp/home_archivos/ResVol/Historia.del.Rokiski.pdf

Dice, como bien apuntas, que con la República el emblema se quedó sin la Corona REal.
Luego, en 1937, fue de nuevo timbrado, pero sin que sepa porqué, con corona Ducal, al tiempo que se superponía al círculo central, el águila de San Juan, de plata.

En 1939, al crearse el Ejército del Aire, pasó a ser el emblema de dicho Ejército.

En 1965, se suprimió el águila de San Juan y en 1974 la Corona ducal fue sustituida por la real con lo que el emblema de hoy en día es exactamente el mismo que en 1913.

41 Bernardo de Salazar - 2008-11-14 20:14:15
Las coronas reales se suprimieron en 1931 con la proclamación de la república. El Ejército del Aire republicano durante la guerra civil llevaba una estrella roja en lugar de la corona ducal del ejército nacional. vel adven

40 Fernando Sánchez - 2008-11-14 19:50:14
Visto los escudos tienes razón, Bernardo, es Ducal.

Pero sigue sin entender esto entonces:

http://www.aire.org/ea/historia/rokiski.htm
En esta página dedicada al Ejército del Aire se dice textualmente:

"En el apéndice número 3 del Reglamento del Servicio de Aeronáutica (aprobado por R.O. de 16 de abril de 1913), decía: "El personal del servicio aeronáutico llevará sobre el uniforme el emblema de Aeronáutica: dos alas de plata con un disco rojo en medio y una Corona Real encima".

Hablan de Corona Real. Por eso la confusión.

39 Bernardo de Salazar - 2008-11-14 19:45:21
Como veo que Fernando no responde, lo voy a hacer yo. Todos los documentos oficiales, distintivos de los uniformes militares y fotos del equipo del Aviación, primero, y del Athletic-Aviación Club y del Club Atlético-Aviación, despues, llevan como emblema del Ejército del Aire las alas y colas con un círculo rojo en el centro, inscrito en él una hélice dorada, y encima de todo ello una corona DUCAL. Asunto resuelto.

38 Biancorosso - 2008-10-28 06:21:29
Parece que ya está aclarado lo del nombre de nuestro Club entre 1903 y 1939: Athletic Club. Ahora queda despejar la incógnita de cómo era el emblema de Aviación en 1939, ¿Corona real o ducal? No tengo duda alguna de que entre Fernando Sánchez y Bernardo Salazar sabrán darnos la respuesta correcta. Saludos rojiblancos.

37 javi r.f. - 2008-10-27 22:59:12
Fernando, ¿por qué somos del Atleti? Creo que esto no viene en ningún lado, verdad??
ATLETI:BENDITA LOCURA

36 Fernando Sánchez - 2008-10-27 22:45:09
Gracias a todos. Aprovecho la ocasión para recordar que podéis plantear nuevas preguntas sobre la historia del At.Madrid. Serán respondidas y debatidas de forma tan excepcional.

35 TXEMA - 2008-10-27 22:40:50
Me uno a las felicitaciones por este debate. Solo puedo asistir desde la barrera y ver el intercambio de ideas.
Un abrazo a todos

34 Atlético71 - 2008-10-27 22:33:53
Me encanta, llego a casa y sigo aprendiendo con auténticos 'gurús' de la hitoria de nuestro Atleti, y Cochise, como siempre, endulzándonos la vida con su prosa.

Saludos

33 cochise - 2008-10-27 21:33:37
Espectacular las cositas que se pueden aprender lejos de los rotativos deportivos actuales. Se puede decir en el parentesco, señor Salazar, que de raza le viene al galgo. Y a la verita, el señor Sánchez, que suplió el pedigrí por un cum laude sobre nuestro Atleti... Que grandes que somos, coño. Solo comentar, sin base documental alguna, que la acentuación de ese "athlétic" podría anticipar la castellanización del nombre, trasladada al concepto español de "atlético", en su traducción. Un similar a la variación que sufrió la palabra "television", originaria de los britis, y que también acabó acentuándose.

Una delicia, insisto.

32 F.Ferrin - 2008-10-27 21:19:16
Bendita Discusión

31 Álvaro Calleja - 2008-10-27 21:10:42
Es un lujo esta conversación. Si hubiera más como vosotros...

Gracias por compartir vuestros conocimientos con los demás visitantes de esta web.

Un abrazo.

Álvaro.

30 Bernardo de Salazar - 2008-10-27 20:58:20
Efectívamente, Eduardo de Acha es mi abuelo materno.

29 Bernardo de Salazar - 2008-10-27 20:56:38
No sé por qué me desaparece Athletic Club al enviar el texto. Es sorprendente.
Repito.
Encabezamiento: Reglamento de la Asociación 'Athlétic Club' de Madrid. - Domicilio Social, Fuencarral, 27. - Madrid, 1906.
En el Artículo 1º queda bien claro: Con el nombre de 'Athlétic Club' se constituye una Ascociación con domicilio en Madrid...
Curiosamente la palabra Athletic viene acentuada en la e.

28 Fernando Sánchez - 2008-10-27 20:54:01
es verdad, no puse las comillas.

“REGLAMENTO DE LA ASOCIACION ATHLETIC CLUB DE MADRID.-DOMICILIO SOCIAL, FUENCARRAL, 27. - Madrid, 1906”.

Bernardo, me imagino que te refieres a Eduardo de Acha y Otañes. Fue tu abuelo,no ?

Fue secretario en la primera Junta Directiva del club y luego el segundo presidente de nuestra historia. Creo que fue el fundamental animador para crear una sucursal del Athletic Club de Bilbao en Madrid.

27 Bernardo de Salazar - 2008-10-27 20:49:02
Veo que ha salido mal el encabezamiento.
Dice: Reglamento de la Asociación de Madrid - Domicilio Social, Fuencarral, 27 - Madrid, 1906.

26 Bernardo de Salazar - 2008-10-27 20:44:55
Tengo el Reglamento, que escribió mi abuelo, y te faltan las comillas en el encabezamiento, Reglamento de la Asociación de Madrid - Domicilio Social , Fuencarral, 27. Madrid, 1906.
En el artículo 1º queda bien claro 'Con el nombre de se constituye una Asociación con domicilio en Madrid'...
Curiosamente en el original la palabra Athletic viene acentuada en la e.

25 Victor Hegelman - 2008-10-27 20:40:05
Vaya lujo de debate. Esto es lo que hace falta al Atleti. Gente que conozca y defienda su historia.

Gaudeamus sed non dediscamus.

24 Fernando Sánchez - 2008-10-27 20:20:17
MAS SOBRE EL NOMBRE:


REGLAMENTO DE LA ASOCIACION ATHLETIC CLUB DE MADRID.-DOMICILIO SOCIAL, FUENCARRAL, 27. - Madrid, 1906

Bases
La Sociedad de Foot-Ball que se funda está basada en los artículos siguientes:
Primero.- Que la Sociedad será una sucursal del “Athletic Club” de Bilbao.

Segundo.- Que se regirá por el mismo reglamento que ella, como tal Sucursal.

Tercero.- Que la cuota mensual será de 2,50 pesetas, idéntica a la de la citada Sociedad.

Cuarto.- Que el socio de esta Sociedad tendrá derecho a serlo del “Athletic Club” de Bilbao, sin pagar la cuota de entrada y recíprocamente.

Quinto. Importante.- Siendo esta Sociedad una Sucursal del “Athletic Club” de Bilbao, ambas Sociedades se consideran una misma; por lo tanto, no podrán jugar en contra ningún campeonato.

REGLAMENTO DE LA ASOCIACION “ATHLETIC CLUB”

Capítulo I.- Objeto de la Asociación.

Artículo 1º. Con el nombre de “Athletic Club” se constituye una Asociación con domicilio en Madrid, y tendrá por objeto el fomento y propagación de los sports atléticos, y en especial, del conocido con el nombre de Foot-Ball.

23 Bernardo de Salazar - 2008-10-27 20:01:36
EL NOMBRE
El cuatro de julio de 1936 y a petición del presidente José María Fernández Cabello, la Dirección General de Seguridad expedía el siguiente documento:
'Certifico: Que examinado el Registro de Asociaciones establecido por la ley de 30 de junio de 1887, que obra en esta Secretaría de mi cargo, aparece inscrita en el mismo, al folio ochocientos ochenta y cuatro, bajo el número de orden mil setecientos tres, la denominada , que se constituyó legalmente en veinte de febrero de mil novecientos siete'.
Nuestro club se llamaba por tanto en 1936 ATHLETIC CLUB sin más aditamentos, y teniendo en cuenta que pocos días después empezó la guerra, así se llamaba también cuando finalizó la misma y se fusionó con el Aviación Nacional.
Desde el 4 de octubre de 1939 nos llamaríamos ATHLETIC-AVIACIÓN CLUB hasta que un Decreto-Ley de la Jefatura del Estado nos obligó a españolizarlo en enero de 1941. Desde esta fecha nos denominamos Club Atlético-Aviación.
En algunos documentos he visto escrita la palabra Athlétic con acento en la e, pero es una incorrección porque en inglés no se acentúa. Es más frecuente ver escrito Atlético DE Aviación. Esto es un error mucho mayor. Nunca tuvo la preposición DE entre Atlético y Aviación, sino un simple guión. Sólo aparece recientemente y en libros firmados por ignorantes de nuestra historia.

22 Atlético71 - 2008-10-27 18:59:53
Hola a todos, soy el lector que le preguntó a Fernando por el escudo con corona, leñe, yo sólo pretendía aprender un poco más sobre nuestro Atleti, Atletico de Madrid, Athletic Club, Athletic Club de Madrid, de Aviación, etc.
Muchas gracias a todos por la in-formación y el debate que no sólo está sirviendo para aprender de nuestro club, sino para ver cómo la historia de un club de fútbol puede hacer llegar a todos la historia de España.
Sinceramente ENHORABUENA Y GRACIAS. Saludos.

21 sagradotemplo - 2008-10-27 18:49:35
Despues de leer los comentarios solo me queda dar las GRACIAS.
NUESTRA HISTORIA, NUESTRO ORGULLO.

20 Álvaro Calleja - 2008-10-27 18:46:25
Lo que se aprende cada día.

Un fuerte abrazo Fernando!

19 Fernando Sánchez - 2008-10-27 18:30:21
Gracias Bernardo. Es un debate muy bonito pues se trata de hablar de la historia de nuestro club y, además, ha sido el tema del emblema del Ejército del Aire. ES un debate apasionante. Siempre se aprende intercambiando opiniones, datos e ideas.

18 Bernardo de Salazar - 2008-10-27 18:25:55
¡Qué bonito intercambio de opiniones! Don Fernando y 'Biancorosso', se nota que ambos sois dos grandes enterados de la historia de nuestro club. En cuanto tenga suficiente tiempo me gustará participar en el debate.
Un saludo a ambos.

17 Fernando Sánchez - 2008-10-27 18:10:29
Tus conocimientos son muy buenos. Por ello, pienso que debes haber estudiado profundamente la historia del At.Madrid. Conoces los periódicos, tienes documentos oficiales,etc. Sabes quien es Gaspar Rubio y conoces su contrato. Estos datos no son muy comunes para la mayoría de los seguidores rojiblancos Creo que bajo tu seudónimo se esconde alguien muy docto en esta materia. Me gustaría conocer tu obra sobre el At.Madrid pues se nota que dominas la materia.

De todos modos, no me ha quedado claro cuando era el emblema del Ejército del Aire en sus diversas etapas. Tendría que investigarlo y hablar con expertos en la materia.

En cuanto al nombre, resulta más útil y lógico hablar de Athletic Club de Madrid para diferenciarse del Athletic Club de Bilbao, sino podría dar errores. Tanto la prensa de la época, los aficionados y la bibliografía así lo hacían y han hecho.

16 Biancorosso - 2008-10-27 17:15:53
Querido Fernando:
Primero: Olvidas algo importantísimo. En 1931 se proclamó en España la II República. Con ese motivo se suprimieron todos los símbolos monárquicos, entre ellos la corona. En unos casos se sustituyó por una corona llamada mural y en otros se suprimió. Durante la guerra civil, en el Ejército del Aire franquista no repusieron la corona real sino una corona ducal y así siguió siendo durante muchos años hasta el reinado de Juan Carlos I. Por tanto la corona del Athletic-Aviación es la ducal y no la real.
Segundo: El contrato de Gaspar Rubio en papel oficial del Club está encabezado por ATHLETIC Club y debajo 'fundado en 1903'. En el texto pondrá todas las veces que quieras lo de Athletic Club de Madrid. Pero abajo, en la antefirma del presidente, pone POR EL ATHLETIC CLUB y en el sello figura en la línea superior ATHLETIC CLUB y debajo, separado por una barra, Madrid. En la mayoría de los periódicos de aquellos años en la clasificación liguera figuraban dos Athletic Club, uno seguido entre paréntesis por una (B) y otro por una (M). Era la forma de distinguirlos, la B de Bilbao era el Bueno y la M de Madrid era el Malo, como en broma decían los aficionados.
Hasta 1913 cuando se creó la Federación Regional Centro sólo hubo un Athletic Club que englobaba a los dos. A partir de ese momento es cuando comienza una independencia de hecho que no se reflejará totalmente hasta los Estatutos de 17 de octubre de 1924, elaborados bajo la presidencia de Estefanía.
Tercero: En los papeles que yo he visto de la fusión si está la coma y además tú mismo lo reflejas; escribes "Athletic Club" de Madrid y por qué no "Athletic Club de Madrid". To



Cuarto: En España, lo repito, había diversos Athletic Club, como había varios Racing Club, Sporting Club o Sociedad Gimnástica sin más añadidos. Mientras el fútbol tuvo mayoritariamente carácter regional no hubo problemas. Cuando comenzaron a enfrentarse a nivel nacional se les puso el apellido de su ciudad de origen para distinguirlos en las noticias, pero sin que cambiasen su razón social legal.

15 Fernando Sánchez - 2008-10-27 15:17:54
http://www.aire.org/ea/historia/rokiski.htm
En esta página dedicada al Ejército del Aire se dice textualmente:

"En el apéndice número 3 del Reglamento del Servicio de Aeronáutica (aprobado por R.O. de 16 de abril de 1913), decía: "El personal del servicio aeronáutico llevará sobre el uniforme el emblema de Aeronáutica: dos alas de plata con un disco rojo en medio y una Corona Real encima".

También existe este libro que nos puede sacar de dudas: "Escudos y emblemas del Ejército del Aire".

En cuanto al contrato de Gaspar Rubio, aparece el nombre de Athletic Club de Madrid tres veces más de las que he dicho.

No veo la coma en los documentos de fusión. Pone "Athletic Club" de Madrid.

En cualquier cosa, resulta evidente que eel Athletic Club de Bilbao era un club y el Athletic Club de Madrid era otro. SSi pusiéramos a los dos el nombre de Athletic Club, sería un auténtico lío pues como pondríamos los resultados de ambos y las clasificaciones. El sentido ccomún se impone. Así, el Athletic Club fde Madrid se llamaba así por todos.
http://www.visionlibros.com/detalles.asp?id_Productos=5004

14 Biancorosso - 2008-10-27 14:33:13
Me parece que se está produciendo un anacronismo. Cuando se creó la Aviación Española su emblema es el qie llevó el Athletic-Aviación, es decir con la corona ducal. En la actualidad el Ejército del Aire ha sustituido dicha corona por la corona real, pero ese cambio se ha producido bajo el reinado de Juan Carlos I, es decir muchos años después de la existencia del Club Atlético Aviación. Nuestro club siempre llevó la corona ducal y no real.
El contrato de Gaspar Rubio, los carnets de socios, los carteles anunciadores de sus partidos, el membrete de las cartas, etc siempre están encabezados únicamente por Athletic Club. Repito que la existencia de varios clubes así denominados en España obligaba para distinguirlos a poner detrás el lugar de su ubicación. Por tanto hasta 1939 sólo nos denominamos legalmente ATHLETIC CLUB.
En los documentos de fusión del Athletic con el Aviación, tal vez no hayas reparado en que siempre que se menciona al Athletic Club, de Madrid aparece la coma que te reseño, lo que significa claramente que es el 'Athletic Club' quien se fusiona con el Aviación Nacional.

13 Fernando Sánchez - 2008-10-27 13:41:37
Emblema de la Aviación Española, fuente en estas páginas webs, amén de otra documentación:

http://www.terra.es/personal2/fbernalp/home_archivos/ResVol/Historia.del.Rokiski.pdf

http://www.aire.org/ea/historia/rokiski.htm

Es una corona real, no ducal. El error es que el emblema de la Aviación es una Corona real, pero el Athletic-Aviación usó una corona ducal. Entonces, no se usó el emblema original de la Aviación española en ese sentido.

Contrato de Gaspar Rubio, cito su primer párrafo:

"Reunidos don Manuel González Iglesiase en nombre y representación del Athletic Club de Madrid, del cual es Presidente..."

y los acuerdos en la fusión entre Aviación y Athletic madrileño, se dice textualmente:

"Cambiar la denominación que en la actualidad tiene el Athletic Club de Madri por la de Athletic-Aviación Club"

y más adelante ".. que asisten a los actuales socios del Athletic Club de Madrid"

la discusión enriquece, pues siempre uno obtiene nuevas informaciones.

resulta un placer esta charla.

12 Biancorosso - 2008-10-27 13:10:09
A mi también se me olvidó rellenar la celdilla correspondiente.
Nada más lejos de mi intención que ofender a nadie que participe en este foro rojiblanco y mucho menos a Fernando Sánchez cuyo conocimiento de nuestro Club envidio, sanamente ¡claro!
Hay veces que escribes rápido y oprimes el 'enviar' sin repasar el texto. Tal vez eso haya producido un error en mi forma de expresarme. Mis disculpas.

11 cochise - 2008-10-27 12:59:38
Y se me pasó poner el nombre en la celdilla: cochise.

10 - 2008-10-27 12:58:59
Sigo con atención el debate. Solo me gustaría, como espectador, que transcurriera por cauces menos agresivos, en la parte que le compete señor Biancorosso. Hay atléticos (¿o tengo que decir atletistas?) que no pueden llegar a ciertos conocimientos por cuestiones temporales, como por ejemplo tener la oportunidad de visionar en directo a Calleja. Lo cual no creo que debiera de privarles de hablar de él en la forma o visión que les ha llegao. Y que los más veteranos, confirmen o desmientan, pero entiendo que siempre bajo unos parámetros de comprensión y buenos modales. Al fin y al cabo, nadie de nosotros cobra de esto, y se presupone que se mensajea conm la mejor de las intenciones.
Reciban un saludo ambos, y todos los demás participantes.

9 - 2008-10-27 12:42:13
Ilustre doctor, me parece que de heráldica sabes tanto como del estilo futbolístico de Calleja. La corona del Ejército del Aire, insisto, no es una corona real, concretamente es una corona ducal. Puedes comprobarlo en cualquier manual de heráldica española. En cuanto al nombre de nuestro Atleti, mencionas el contrato de Gaspar Rubio y tanto en el papel donde se refleja, como en los numerosos documentos que poseo (cartas, carnés, fichas, carteles...), aparece únicamente el título de ATHLETIC CLUB. Que para distinguir a los diferentes clubes que se llamaban así, tanto en la prensa como en los textos redaccionales, se mencionase la ubicación del mismo es otro tema.

8 Fernando Sánchez - 2008-10-27 12:05:22
Nadie ha dicho que fuese la Corona REal española, pero sí aparece una corona real.

En cuanto al nombre, siendo muy estrictos sería Athletic Club, pero en documentos del propio club como, por ejemplo, el contrato de Gaspar Rubio o la fusión con el Aviación Nacional se habla de Athletic Club de Madrid.

Resulta evidente que había un club en Madrid y otro en Bilbao. Además, la prensa de la época hablaba de Athletic Club de Madrid incluso en boca de los directivos, jugadores y aficionados rojiblancos. TAmbién se da el nombre de Athletic Club de Madrid en la bibliografía que estudia la historia del club madrileño.

7 Biancorosso - 2008-10-27 11:49:49
El emblema del Ejército del Aire lleva una corona pero no es la corona real española. Además del Athletic Club en Bilbao y Madrid había otros Athletic Club en diferentes ciudades españolas. Tanto el de Bilbao como el de Madrid NUNCA llevaron en su nombre oficial el de su ciudad, simplemente fueron ATHLETIC CLUB.

6 Jor1333 - 2008-10-27 11:36:21
Ok, ya me contesto yo mismo, las siete vienen del escudo de Madrid que a su vez vienen de la Osa Menor.

5 Jor1333 - 2008-10-27 11:25:26
Osa Menor?? Joer, yo siempre pensé que eran las estrellas de la bandera de Madrid.

4 Fernando Sánchez - 2008-10-27 11:19:52
Estaban el Athletic Club de Madrid y el Athletic Club de Bilbao. Los madrileños nacieron como sucursal de los bilbaínos en Madrid, pero con el paso de los años alcanzaron su independencia.

La corona real aparece en el emblema del Ejército del Aire junto a los dos alas del Arma de Aviación. Así que la corona real aparece en el escudo pues es parte del emblema del Ejército del Aire.

3 Biancorosso - 2008-10-27 09:15:26
Desde 1903 a 1939 se denominó únicamente Athletic Club, sin más apellidos. No hay más que mirar los documentos de aquellos tiempos.

2 Biancorosso - 2008-10-27 09:13:37
El escudo del Athletic-Aviación Club y enseguida Club Atletico-Aviación no lleva la corona real sino la inclusión del escudo atlético sobre el emblema del Ejército del Aire.

1 fernando - 2008-10-27 08:27:10
A tu comentario solo le falta que aparezcan los diversos escudos, porque queda un poco cojo este cmentario, deberias haber puesto cada escudo junto al comentario.

Saludos.