Jueves, 29 julio 2010
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LA FUNDACIÓN DEL ATLÉTICO DE MADRID
Por Fernando Sánchez - 09 de noviembre de 2008
29 comentarios
El 26 de abril de 1903 el Athletic Club de Madrid nació como sucursal del Athletic Club de Bilbao reunidos sus fundadores en la Sociedad Vasco-Navarra de Madrid, sita en la calle La Cruz, 25.
Acudieron a la reunión (empezó en la noche del 25 y acabó en la madrugada del 26) Daniel Abechuco, Ricardo de Gondra y Lazúrtegui, el doctor Usobiaga, Adolfo Larrinaga, Manuel Landecho y Allendesalazar, Celedonio Leyún, Luis Laguno, Raimundo Moreno y Aranzadi, Miguel Mugurio, los tres hermanos Murga (Tomás, Ramón y Juan), Rafael y Oscar Nárdiz, el marqués de Narros, Ignacio Noriega, Luis Ornilla, Enrique Goiri, Alfredo Alonso Allende, Enrique Allende, Eduardo de Acha, Ignacio y Ricardo Gortázar, Manuel Rodríguez Arzuaga, Ramón de Arancibia, Andrés del Rivero, Celso Rodríguez, Alberto Zarraoa, Fabio Bergamín, Eustaquio Celada, Manuel Goyarrola, Juan Inchausti, Joaquín de Elósegui, Teodoro Gamón, Jacinto Grases, Luis Badolato, Abdón de Alaiza, Darío Arana y Urigüen, Julián Palacios, Juan de la Peña, el marqués de Riscal, Adolfo Astoreca, Luis Romero de Tejada, los hermanos Carlos, José María y Ramón Solano, José de Toda y Nuño de la Rosa, Castro Vidaurreta, Camarón Villamil, Francisco de Villota, Juan Zavala, Sebastián de Zuviría y Emiliano Zuloaga.
Eduardo de Acha explicó el proyecto de actuar como sucursal del Athletic Club en Madrid e indicó que había que nombrar una Junta Directiva. Diversos asistentes le propusieron como presidente, pero Ricardo de Gondra postuló a Enrique Allende como primer mandatario. Sus argumentos convencieron a muchos ya que Allende disponía de bastante dinero y podría ser un mecenas para el club; varios de los asistentes dialogaron con Allende quien aceptó el cargo. Luego, se realizó esta nota informativa que fue leída y firmada por Eduardo de Acha:
“ La Sociedad de football que fundamos en Madrid está basada en los artículos siguientes:
1º. Que la Sociedad sea una sucursal del Athletic Club de Bilbao.
2º. Que se regirá por el mismo reglamento que ella, como tal sucursal.
3º. La cuota mensual será de 2,50 pesetas, idéntica a la citada Sociedad.
4º. Que el socio de esta Sociedad tendrá derecho a serlo del “Athletic Club” Bilbao sin pagar la cuota de entrada y recíprocamente
5º. Se adelantarán las cuotas de los meses de mayo, junio, julio y agosto, a fin de dejar ultimadas las compras y arreglo del campo, así como pelotas, etc.
6º. Importante. Siendo esta Sociedad una sucursal del Athletic Club de Bilbao, ambas sociedades se consideran una misma; por lo tanto no podrán jugar en contra en ningún campeonato.
7º. Los que quieran formar parte de esta Sociedad como socios fundadores lo verificarán antes de transcurridos los treinta días siguientes a la fundación, sin pagar cuota de entrada. Pasado este plazo, la cuota de entrada será de 25 pesetas.
8º. La Junta por la cual empieza a regirse esta Sociedad es la siguiente:
presidente, Enrique Allende; vicepresidente, Juan de Zavala; secretario, Eduardo De Acha; tesorero, Enrique Goiri; vicesecretario, Juan de la Peña; vocales, Adolfo Astoreca, Juan Murga, Darío Arana y Alberto Zarroa”.
El Athletic Club de Madrid nació el 26 de abril de 1903 fruto de la iniciativa de unos estudiantes vascos (la mayoría de Ingenería de Minas) residentes en Madrid junto a algunos socios disidentes del Madrid F.C tras la celebración de la final del Campeonato de España. Al principio, el club madrileño dependió del Athletic Club de Bilbao, no disputó partidos oficiales contra ellos y le cedió varios jugadores para el Campeonato de España. Esta situación cambió con el transcurso de los años porque los madrileños crecieron y alcanzaron su independencia.
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29 comentarios
29 Supercolchonero - 2008-11-11 16:55:38
Me gusta muchísimo este foro. Los intercambios de Fernando Sánchez y Biancorosso son entretenidos y enriquecedores; y de las intervenciones de Bernardo Salazar ¡qué voy a decir!
No conozco la sobresaliente tesis doctoral de Fernando, -deberías publicarla doctor,- pero estoy seguro que las entrevistas con los descendientes de los fundadores o protagonistas de los primeros tiempos de nuestro Atleti, tienen que ser decisivas en élla.
Me gusta muchísimo este foro. Los intercambios de Fernando Sánchez y Biancorosso son entretenidos y enriquecedores; y de las intervenciones de Bernardo Salazar ¡qué voy a decir!
No conozco la sobresaliente tesis doctoral de Fernando, -deberías publicarla doctor,- pero estoy seguro que las entrevistas con los descendientes de los fundadores o protagonistas de los primeros tiempos de nuestro Atleti, tienen que ser decisivas en élla.
28 Fernando Sánchez - 2008-11-11 15:34:09
Fernando de Guezala habla de varios asuntos de los primeros años de vida en el "Libro de las Bodas de Oro del At.Madrid, 1903-1953". Madrid. Editado por el At.Madrid. 1953.
Además, fue directivo del Athletic Club de Madrid y presidente de su sección de tenis durante algunos años.
Fernando de Guezala habla de varios asuntos de los primeros años de vida en el "Libro de las Bodas de Oro del At.Madrid, 1903-1953". Madrid. Editado por el At.Madrid. 1953.
Además, fue directivo del Athletic Club de Madrid y presidente de su sección de tenis durante algunos años.
27 Bernardo de Salazar - 2008-11-11 12:41:47
Amigo Raúl: En el artículo de 'El Heraldo' las palabras del señor que se declara como poseedor de mala memoria y olvidadizo de datos y detalles, menciona el 'Bilbao', pero no se refiere al Athletic Club, sino al 'Vizcaya Team' que es el equipo que se enfrentó al Barcelona en el torneo de 1902. El Vizcaya se formó con jugadores del Bilbao FC y del Athletic Club y eso le pudo inducir a error y llamar Bilbao al Vizcaya. El Bilbao era más antiguo que el Athletic y aportó en esos momentos más jugadores al equipo que se desplazó a Madrid.
Por diversas razones, largas de explicar, creo que fue Fernando de Guezala el autor de la citada carta pero no puedo demostrarlo.
Un abrazo
Amigo Raúl: En el artículo de 'El Heraldo' las palabras del señor que se declara como poseedor de mala memoria y olvidadizo de datos y detalles, menciona el 'Bilbao', pero no se refiere al Athletic Club, sino al 'Vizcaya Team' que es el equipo que se enfrentó al Barcelona en el torneo de 1902. El Vizcaya se formó con jugadores del Bilbao FC y del Athletic Club y eso le pudo inducir a error y llamar Bilbao al Vizcaya. El Bilbao era más antiguo que el Athletic y aportó en esos momentos más jugadores al equipo que se desplazó a Madrid.
Por diversas razones, largas de explicar, creo que fue Fernando de Guezala el autor de la citada carta pero no puedo demostrarlo.
Un abrazo
26 Raúl Ávila - 2008-11-11 12:03:47
Respecto al texto me sorprende que nombrase al Athletic de Bilbao como "el Bilbao contra los catalanes", cuando nadie ahora y me imagino que entonces se refería asi cuando se hablaba del equipo bilbáino. ¿o antes si ocurria?
Respecto al texto me sorprende que nombrase al Athletic de Bilbao como "el Bilbao contra los catalanes", cuando nadie ahora y me imagino que entonces se refería asi cuando se hablaba del equipo bilbáino. ¿o antes si ocurria?
25 Fernando Sánchez - 2008-11-11 11:26:08
La reseña de "Don Balón" la leí después de realizar esa parte de la tesis y no la añadí como fuente de información. Gracias, Bernardo, por tu educada aclaración.
También leí en "Marca" una serie de artículos titulados "Medio Siglo del At.Madrid" publicada por Ramón Melcón en marzo de 1953. El libro de Juan Carlos Remón lo leí.
Pero puedo decir bien alto que el libro del que más me fío sobre la historia del At.Madrid son los cuatro tomos que publicaste en el diario "AS". En mi opinión, todo perfecto, excepto que no pusiste una bibliografía o notas de donde sacabas los datos. Me imagino que fue por motivos comerciales o de edición del diario "AS". El contenido perfecto, pero me faltó ese pequeño detalle bibliográfico.
La reseña de "Don Balón" la leí después de realizar esa parte de la tesis y no la añadí como fuente de información. Gracias, Bernardo, por tu educada aclaración.
También leí en "Marca" una serie de artículos titulados "Medio Siglo del At.Madrid" publicada por Ramón Melcón en marzo de 1953. El libro de Juan Carlos Remón lo leí.
Pero puedo decir bien alto que el libro del que más me fío sobre la historia del At.Madrid son los cuatro tomos que publicaste en el diario "AS". En mi opinión, todo perfecto, excepto que no pusiste una bibliografía o notas de donde sacabas los datos. Me imagino que fue por motivos comerciales o de edición del diario "AS". El contenido perfecto, pero me faltó ese pequeño detalle bibliográfico.
24 Bernardo de Salazar - 2008-11-11 07:50:25
Pues no, Biancorosso. Yo también tengo y, por tanto he leído, el artículo de marras en el Heraldo Deportivo del 5 de octubre de 1917.
Y si, Biancorosso, tienes razón al afirmar que el 'Veterano' no aparece en ningún lugar del mismo.
Ninguno de nosotros nace sabiendo. Todo conocimiento lo adquirimos después. Fernando tiene sus fuentes, Biancorosso las suyas, Ávila también.
En la Semana Santa de 2002 recibí una llamada telefónica de una persona que se identificó como Edgardo Rosón. Me dijo que se encontraba disfrutando unos días en su casona de Cantabria y que allí se encontraban un montón de legajos con una nota explícita de AL FUEGO. Me preguntó si podían interesarme los escritos de su padre Manuel Rosón, Eme erre, fallecido muchos años antes. Por supuesto, contesté afirmativamente. Días más tarde, quizás el martes de Pascua, otra vez de forma telefónica me comunicó don Edgardo que se encontraba en la puerta del AS, recién llegado de Santander y que tenía dos maletones de bastante peso repletos de los papeles de su padre. Hubo que enviar a un chaval con una carretilla y papeles y Edgardo aterrizaron en mi despacho. Después de presentaciones y explicaciones pusimos la documentación a buen recaudo y pasamos al despacho de Relaño donde sostuvimos una interesantísima conversación a tres bandas e incluso nos sacamos varias fotografías. Fueron muchos los días que necesité para clasificar la herencia de Eme Erre, también firmante con el seudónimo de 'Un Veterano' en la inmediata posguerra, y autor con ese sobrenombre de la primera historia del Athletic-Aviación Club en 1940. Una buena amistad me unió a partir de ese momento a Edgardo, eminente cirujano y madridista acérrimo. Incluso en dos ocasiones le visité en su casa, en la Ciudad de los periodistas, donde fui magníficamente atendido por su mujer Josefina.
Manuel Rosón conservaba sus artículos en papel de copia, cebolla creo que se llamaba, y entre ellos está el artículo que envió a Marca en los primeros cuarenta y que seguramente es el que sirvió a Juan Carlos Remón en su historia atlética de 1971.
Creo que todo queda aclarado excepto si Fernando leyó el artículo de 'El Heraldo' o simplemente la reseña de 'Don Balón'.
Por cierto, la lista de los fundadores es la mía aunque con varios errores ortográficos al transcribirla.
Saludos a todos.
Pues no, Biancorosso. Yo también tengo y, por tanto he leído, el artículo de marras en el Heraldo Deportivo del 5 de octubre de 1917.
Y si, Biancorosso, tienes razón al afirmar que el 'Veterano' no aparece en ningún lugar del mismo.
Ninguno de nosotros nace sabiendo. Todo conocimiento lo adquirimos después. Fernando tiene sus fuentes, Biancorosso las suyas, Ávila también.
En la Semana Santa de 2002 recibí una llamada telefónica de una persona que se identificó como Edgardo Rosón. Me dijo que se encontraba disfrutando unos días en su casona de Cantabria y que allí se encontraban un montón de legajos con una nota explícita de AL FUEGO. Me preguntó si podían interesarme los escritos de su padre Manuel Rosón, Eme erre, fallecido muchos años antes. Por supuesto, contesté afirmativamente. Días más tarde, quizás el martes de Pascua, otra vez de forma telefónica me comunicó don Edgardo que se encontraba en la puerta del AS, recién llegado de Santander y que tenía dos maletones de bastante peso repletos de los papeles de su padre. Hubo que enviar a un chaval con una carretilla y papeles y Edgardo aterrizaron en mi despacho. Después de presentaciones y explicaciones pusimos la documentación a buen recaudo y pasamos al despacho de Relaño donde sostuvimos una interesantísima conversación a tres bandas e incluso nos sacamos varias fotografías. Fueron muchos los días que necesité para clasificar la herencia de Eme Erre, también firmante con el seudónimo de 'Un Veterano' en la inmediata posguerra, y autor con ese sobrenombre de la primera historia del Athletic-Aviación Club en 1940. Una buena amistad me unió a partir de ese momento a Edgardo, eminente cirujano y madridista acérrimo. Incluso en dos ocasiones le visité en su casa, en la Ciudad de los periodistas, donde fui magníficamente atendido por su mujer Josefina.
Manuel Rosón conservaba sus artículos en papel de copia, cebolla creo que se llamaba, y entre ellos está el artículo que envió a Marca en los primeros cuarenta y que seguramente es el que sirvió a Juan Carlos Remón en su historia atlética de 1971.
Creo que todo queda aclarado excepto si Fernando leyó el artículo de 'El Heraldo' o simplemente la reseña de 'Don Balón'.
Por cierto, la lista de los fundadores es la mía aunque con varios errores ortográficos al transcribirla.
Saludos a todos.
23 Biancorosso - 2008-11-10 21:53:43
Señor Ávila: efectívamente, en el número de Don Balón que, con más buena voluntad que acierto, se dedica al Centenario del Club Atlético de Madrid, aparece en su página 11 la reseña con el pie de página 'Extracto de una carta de un 'veterano' remitida al Heraldo Sport, el 5 de octubre de 1917'
Tal vez en esta fuente bebiese nuestro doctor Fernando Sánchez.
¿De dónde saca Don Balón tal noticia?
Pues probablemente de la Historia del Club Atlético de Madrid publicada en 1971 con la firma de Juan Carlos Remón y en cuya página 21 reproduce:
'Un incógnito 'Veterano' escribe, CON DATOS SACADOS del Heraldo Deportivo de 5 de octubre de 1917: 'La idea tuvo su origen ... y sigue el texto de Don Balón.
Es decir, que Remón reproduce un texto que ha leído firmado por un 'Veterano', que a su vez lo ha sacado del 'Heraldo Deportivo'.
Y ¿qué dice el 'Heraldo Deportivo'? donde en ningún momento aparece firma alguna ni se menciona a un 'Veterano'.
Pues en su tercera columna de la página 346 dice:
'El Athletic Club de Madrid no tiene un fundador individual. He aquí cómo explica sus orígenes uno de los iniciadores de la idea de su fundación, en carta que dirigía hace algún tiempo á quien le hacía la pregunta: Te diré que mi memoria no es buena y, después del tiempo pasado, he olvidado infinidad de datos y detalles. Sin tener de ello una seguridad absoluta, creo que fue el año 1903, ó sea el siguiente á la mayoría de edad de S. M. el Rey. A últimos de abril de aquel año nos reunimos en Junta preparatoria en la Sociedad Vasco Navarra para acordar y aprobar las bases, jugándose el primer partido el día 2 de mayo siguiente y actuando de árbitro Enrique Goiri. El partido fue entre socios. La idea tuvo su origen en el Hipódromo...
Y sigue el texto que reproducen Remón (1971) y Don Balón (2003).
Así ha ido modificándose un artículo del Heraldo Deportivo de 5 de octubre de 1917 y que parece ser que el único que lo ha leído soy yo.
Un saludo
Señor Ávila: efectívamente, en el número de Don Balón que, con más buena voluntad que acierto, se dedica al Centenario del Club Atlético de Madrid, aparece en su página 11 la reseña con el pie de página 'Extracto de una carta de un 'veterano' remitida al Heraldo Sport, el 5 de octubre de 1917'
Tal vez en esta fuente bebiese nuestro doctor Fernando Sánchez.
¿De dónde saca Don Balón tal noticia?
Pues probablemente de la Historia del Club Atlético de Madrid publicada en 1971 con la firma de Juan Carlos Remón y en cuya página 21 reproduce:
'Un incógnito 'Veterano' escribe, CON DATOS SACADOS del Heraldo Deportivo de 5 de octubre de 1917: 'La idea tuvo su origen ... y sigue el texto de Don Balón.
Es decir, que Remón reproduce un texto que ha leído firmado por un 'Veterano', que a su vez lo ha sacado del 'Heraldo Deportivo'.
Y ¿qué dice el 'Heraldo Deportivo'? donde en ningún momento aparece firma alguna ni se menciona a un 'Veterano'.
Pues en su tercera columna de la página 346 dice:
'El Athletic Club de Madrid no tiene un fundador individual. He aquí cómo explica sus orígenes uno de los iniciadores de la idea de su fundación, en carta que dirigía hace algún tiempo á quien le hacía la pregunta: Te diré que mi memoria no es buena y, después del tiempo pasado, he olvidado infinidad de datos y detalles. Sin tener de ello una seguridad absoluta, creo que fue el año 1903, ó sea el siguiente á la mayoría de edad de S. M. el Rey. A últimos de abril de aquel año nos reunimos en Junta preparatoria en la Sociedad Vasco Navarra para acordar y aprobar las bases, jugándose el primer partido el día 2 de mayo siguiente y actuando de árbitro Enrique Goiri. El partido fue entre socios. La idea tuvo su origen en el Hipódromo...
Y sigue el texto que reproducen Remón (1971) y Don Balón (2003).
Así ha ido modificándose un artículo del Heraldo Deportivo de 5 de octubre de 1917 y que parece ser que el único que lo ha leído soy yo.
Un saludo
22 Raúl Ávila - 2008-11-10 20:11:28
En el número 65 Año XXIX especial de Don Balón dedicado al centenario del Club Atlético de Madrid en la pagina 11 existe un texto mecanografiado y entrecomillado que dice así: "La idea tuvo su origen en el Hipódromo el día en que el Bilbao jugo contra los catalanes. Aquella tarde cuando regresabamos por la Castellana, creo que Ignacio Gortazar, Adolfo Aztorcha y Abdón de Alaiza, después de comentarlo en el Hipódromo, en el camino y luego en la Sociedad Vasco-Navarra, tuvieron la idea de fundar un Clubb vasco de futbol.
Nada se hizo en aquel entonces, si bien la idea fue tomando cuerpo, hasta que un año después, en la Sociedad Vasco Navarra, se congregaron entre otros que no recuerdo los hoy doctores abechuco, Usobiaga,Larrinaga, Rafael Nárdiz, Enrique Goiri, Alonso Allende, Acha, Gortázar, Arancibia, Rivero, Astorcha, Zárrada y Alaiza.
De la junta que se nombró sólo recuerdo que el capitán era Darío Arana, ex-portero del Madrid; presidente, Enrique Allende y secretario , Eduardo Acha.Junta que duró poco tiempo".
Debajo del texto anterior y resaltado en negrita y con un tamaño de letra mayor aparece: Extracto de una carta de un "veterano" remitida al Heraldo del Sport, el 5 de octubre de 1917
En el número 65 Año XXIX especial de Don Balón dedicado al centenario del Club Atlético de Madrid en la pagina 11 existe un texto mecanografiado y entrecomillado que dice así: "La idea tuvo su origen en el Hipódromo el día en que el Bilbao jugo contra los catalanes. Aquella tarde cuando regresabamos por la Castellana, creo que Ignacio Gortazar, Adolfo Aztorcha y Abdón de Alaiza, después de comentarlo en el Hipódromo, en el camino y luego en la Sociedad Vasco-Navarra, tuvieron la idea de fundar un Clubb vasco de futbol.
Nada se hizo en aquel entonces, si bien la idea fue tomando cuerpo, hasta que un año después, en la Sociedad Vasco Navarra, se congregaron entre otros que no recuerdo los hoy doctores abechuco, Usobiaga,Larrinaga, Rafael Nárdiz, Enrique Goiri, Alonso Allende, Acha, Gortázar, Arancibia, Rivero, Astorcha, Zárrada y Alaiza.
De la junta que se nombró sólo recuerdo que el capitán era Darío Arana, ex-portero del Madrid; presidente, Enrique Allende y secretario , Eduardo Acha.Junta que duró poco tiempo".
Debajo del texto anterior y resaltado en negrita y con un tamaño de letra mayor aparece: Extracto de una carta de un "veterano" remitida al Heraldo del Sport, el 5 de octubre de 1917
21 Fernando Sánchez - 2008-11-09 18:30:28
Pero son discusiones de temas menores y puntuales. Si Calleja era más o menos elegante o técnico, si la corona era ducal o real, o si el artículo lo escribió un Veterano o era anónimo. Eso no quitan validez a mis artículos, pues son detalles puntuales y menores que no modifican la esencia de la investigación.
Pero son discusiones de temas menores y puntuales. Si Calleja era más o menos elegante o técnico, si la corona era ducal o real, o si el artículo lo escribió un Veterano o era anónimo. Eso no quitan validez a mis artículos, pues son detalles puntuales y menores que no modifican la esencia de la investigación.
20 Fernando Sánchez - 2008-11-09 18:24:34
Tomo nota Supercolchonero. Espero no fallarte en próximas ocasiones.
Tomo nota Supercolchonero. Espero no fallarte en próximas ocasiones.
19 Supercolchonero - 2008-11-09 18:17:00
Nadie debe discutir los merecimientos de tu doctorando y todos los atléticos deben alegrarse de que un trabajo sobre el equipo de sus amores haya servido para ello. Es la primera y tal vez única ocasión en que el Club Atlético de Madrid es sujeto de tal distinción.
Ahora bien, Fernando, tu hispánico 'sostenella y no enmendalla' en las controversias que se han producido con estos artículos que publicas en el epígrafe ATLETIPEDIA dicen poco en tu favor. Primero con Calleja, luego con el Athletic Club y la corona ducal, ahora con 'Un Veterano' y 'El Heraldo Deportivo'... Primero niegas los argumentos de tu interlocutor, después divagas remitiéndote a tu tesis doctoral y por último terminas abandonando la victoria en manos de Biancorosso.
Procura ser desde el principo más humilde y todos disfrutaremos más con este interesante y enriquecedor foro.
Nadie debe discutir los merecimientos de tu doctorando y todos los atléticos deben alegrarse de que un trabajo sobre el equipo de sus amores haya servido para ello. Es la primera y tal vez única ocasión en que el Club Atlético de Madrid es sujeto de tal distinción.
Ahora bien, Fernando, tu hispánico 'sostenella y no enmendalla' en las controversias que se han producido con estos artículos que publicas en el epígrafe ATLETIPEDIA dicen poco en tu favor. Primero con Calleja, luego con el Athletic Club y la corona ducal, ahora con 'Un Veterano' y 'El Heraldo Deportivo'... Primero niegas los argumentos de tu interlocutor, después divagas remitiéndote a tu tesis doctoral y por último terminas abandonando la victoria en manos de Biancorosso.
Procura ser desde el principo más humilde y todos disfrutaremos más con este interesante y enriquecedor foro.
18 Fernando Sánchez - 2008-11-09 15:06:41
Una tesis doctoral no se califica por si ponía Veterano o no. Se analiza un trabajo de años, las fuentes bibliográficas, las notas, el estilo, la metodología, la investigación académica y que el tema sea inédito dentro del campo de tesis doctorales. Además, del Tribunal, uno pasa varios filtros antes de llegar a ese momento y debe hacer una carrera, dos años más de Doctorado y luego la tesis dirigida por un Tutor. O sea, una tesis no se coge y se hace en un momento. Y está controlada en todo momento. Además, los miembros del Tribunal son Doctores y reputados profesores de la Universidad Española.
O sea si hubiera estado Biancorosso en el Tribunal no me hubiera importado pues ya me hicieron preguntas y rectificaciones los miembros. Además, la exposición de la tesis duró más de horas o sea que imagínate si doy tiempo a hablar del tema.
Una tesis doctoral no se califica por si ponía Veterano o no. Se analiza un trabajo de años, las fuentes bibliográficas, las notas, el estilo, la metodología, la investigación académica y que el tema sea inédito dentro del campo de tesis doctorales. Además, del Tribunal, uno pasa varios filtros antes de llegar a ese momento y debe hacer una carrera, dos años más de Doctorado y luego la tesis dirigida por un Tutor. O sea, una tesis no se coge y se hace en un momento. Y está controlada en todo momento. Además, los miembros del Tribunal son Doctores y reputados profesores de la Universidad Española.
O sea si hubiera estado Biancorosso en el Tribunal no me hubiera importado pues ya me hicieron preguntas y rectificaciones los miembros. Además, la exposición de la tesis duró más de horas o sea que imagínate si doy tiempo a hablar del tema.
17 Barquillo-7 - 2008-11-09 15:01:39
Menos mal Fernando que el Biancorosso no formaba parte del Tribunal que juzgó tu tesis doctoral.
Menos mal Fernando que el Biancorosso no formaba parte del Tribunal que juzgó tu tesis doctoral.
16 Atletiko-21 - 2008-11-09 12:28:37
Gracias por contestar mi duda Biancorosso.
Gracias por contestar mi duda Biancorosso.
15 Fernando Sánchez - 2008-11-09 12:07:01
La lista de Salazar vale y es la fuente de información usada junto al artículo de "Heraldo Deportivo".
Si queréis puedo poner en cada artículo la citas y las referencias bibliográficas, pero se haría muy extenso. Para eso ya usé mi tesis donde vienen todas las fuentes bibliográficas.
VAle, Biancorroso, pues nadie firma el artículo, pero existe el texto. Y lo he usado como fuente de información. Se suelen cotejar varias fuentes. Me equivocaría al poner lo de Veterano, no recuerdo exactamente, pero el artículo lo leí. Eso sí, no lo tengo guardado,sólo tomé notas de él.
La lista de Salazar vale y es la fuente de información usada junto al artículo de "Heraldo Deportivo".
Si queréis puedo poner en cada artículo la citas y las referencias bibliográficas, pero se haría muy extenso. Para eso ya usé mi tesis donde vienen todas las fuentes bibliográficas.
VAle, Biancorroso, pues nadie firma el artículo, pero existe el texto. Y lo he usado como fuente de información. Se suelen cotejar varias fuentes. Me equivocaría al poner lo de Veterano, no recuerdo exactamente, pero el artículo lo leí. Eso sí, no lo tengo guardado,sólo tomé notas de él.
14 Petoncito - 2008-11-09 11:55:04
Pero la lista del tal Salazar ¿vale o no?
Pero la lista del tal Salazar ¿vale o no?
13 Biancorosso - 2008-11-09 11:52:48
No pongo en duda que todo tu trabajo premiado por la Facultad con el título de DOCTOR y calificado con un SOBRESALIENTE CUM LAUDE está basado en fidedignas fuentes de información. ¡Pues no faltaba más!
Pero no contestas a nada de lo que argumento.
Insisto que el artículo de El Heraldo Deportivo no está firmado por nadie. Que Manuel Rosón, 'Un Veterano' en los primeros años de posguerra, no escribía con ese sobrenombre antes de la guerra civil y mucho menos en 1917 cuando apenas tenía 17 años (veterano de qué).
Que tu relación de fundadores es exactamente la misma que la publicada por Salazar en AS, ¿acaso tienes otra fuente?
Por último, no he publicado nunca nada. En mis años de vida, la familia y mis ocupaciones profesionales me lo han impedido. Eso sí, desde pequeño me ha interesado la historia de mi Atleti y he reunido todo lo que me ha sido posible sobre la misma, documentos, periódicos, revistas y objetos de todo tipo. Más de ciento treinta carpetas gordas.
No pongo en duda que todo tu trabajo premiado por la Facultad con el título de DOCTOR y calificado con un SOBRESALIENTE CUM LAUDE está basado en fidedignas fuentes de información. ¡Pues no faltaba más!
Pero no contestas a nada de lo que argumento.
Insisto que el artículo de El Heraldo Deportivo no está firmado por nadie. Que Manuel Rosón, 'Un Veterano' en los primeros años de posguerra, no escribía con ese sobrenombre antes de la guerra civil y mucho menos en 1917 cuando apenas tenía 17 años (veterano de qué).
Que tu relación de fundadores es exactamente la misma que la publicada por Salazar en AS, ¿acaso tienes otra fuente?
Por último, no he publicado nunca nada. En mis años de vida, la familia y mis ocupaciones profesionales me lo han impedido. Eso sí, desde pequeño me ha interesado la historia de mi Atleti y he reunido todo lo que me ha sido posible sobre la misma, documentos, periódicos, revistas y objetos de todo tipo. Más de ciento treinta carpetas gordas.
12 Fernando Sánchez - 2008-11-09 11:19:32
Biancorosso:
Todos mis datos están avalados por una fuente de información o más. Si te digo que he puesto más de 4.000 citas bibliográficas en mi tesis es porque no me inventó nada. He leído libros, revists, periódicos, anuarios, índices, escuchado progamas de radio y televisión, además de hacer entrevistas personales a los protagonistas. Y no en un año, sino casi 10 años. En un trabajo que me ha ocupado casi 3.000 páginas, aunque tenía material para hacerlo más grande.
La tesis fue calificada con la máxima nota "Sobresaliente Cum Laude" por el tribunal de la Facultad formada por cinco Doctores en diferentes carreras.
NO he visto papeles de Salazar, pero he visto toda su obra sobre el At.Madrid lo que es lo mismo pues es lo ha publicado.
Dado el enorme material que posees, debe haber escrito y estudiado mucho la historia del At.Madrid. Me gustaría saber que autor eres pues seguramente apareces citado en mi tesis.
Biancorosso:
Todos mis datos están avalados por una fuente de información o más. Si te digo que he puesto más de 4.000 citas bibliográficas en mi tesis es porque no me inventó nada. He leído libros, revists, periódicos, anuarios, índices, escuchado progamas de radio y televisión, además de hacer entrevistas personales a los protagonistas. Y no en un año, sino casi 10 años. En un trabajo que me ha ocupado casi 3.000 páginas, aunque tenía material para hacerlo más grande.
La tesis fue calificada con la máxima nota "Sobresaliente Cum Laude" por el tribunal de la Facultad formada por cinco Doctores en diferentes carreras.
NO he visto papeles de Salazar, pero he visto toda su obra sobre el At.Madrid lo que es lo mismo pues es lo ha publicado.
Dado el enorme material que posees, debe haber escrito y estudiado mucho la historia del At.Madrid. Me gustaría saber que autor eres pues seguramente apareces citado en mi tesis.
11 Supercolchonero - 2008-11-09 10:59:13
Maravillosa y sin duda enriquecedora polémica entre esos dos sabios que son Fernando Sánchez y Biancorosso. Seguiré muy interesado su desarrollo.
El Athletic Club de Zaragoza se creó en el año 1934 como continuación del Athletic Club de Comin. Sus primeros colores fueron camiseta blanca con cuello y puños en azul y pantalón negro, pero posteriormente los modificaron por la camisola rojiblanca y pantalón azul.
Comenzó a jugar en un solar conocido como 'campo de Comin' en el camino Punete Virrey. Luego fue vallado y convertido en un terreno de juego rebautizado con el nombre de San Antonio. Estaba en el barrio de Torrero. Sus fundadores fueron Arturo Llanes Bines y Manuel Gaudioso Lucio. Después de la guerra civil llegó a actuar varias temporadas en Tercera División con el nombre de Atlético Club de Zaragoza.
Maravillosa y sin duda enriquecedora polémica entre esos dos sabios que son Fernando Sánchez y Biancorosso. Seguiré muy interesado su desarrollo.
El Athletic Club de Zaragoza se creó en el año 1934 como continuación del Athletic Club de Comin. Sus primeros colores fueron camiseta blanca con cuello y puños en azul y pantalón negro, pero posteriormente los modificaron por la camisola rojiblanca y pantalón azul.
Comenzó a jugar en un solar conocido como 'campo de Comin' en el camino Punete Virrey. Luego fue vallado y convertido en un terreno de juego rebautizado con el nombre de San Antonio. Estaba en el barrio de Torrero. Sus fundadores fueron Arturo Llanes Bines y Manuel Gaudioso Lucio. Después de la guerra civil llegó a actuar varias temporadas en Tercera División con el nombre de Atlético Club de Zaragoza.
10 Biancorosso - 2008-11-09 09:56:32
Además de firmar las líneas anteriores contesto a Atletiko21.
Como ya he dicho con anterioridad, existieron numerosos clubes denominados Athletic o Atlético en toda España, sobre todo antes de la Guerra Civil. Por lo general fueron creados por simpatizantes del Athletic bilbaino, pero también los hubo por los del Athletic madrileño. El de Zaragoza lo fue por los bilbainos. También en Zaragoza hubo un Arenas de los simpatizantes del club guechotarra. .
Además de firmar las líneas anteriores contesto a Atletiko21.
Como ya he dicho con anterioridad, existieron numerosos clubes denominados Athletic o Atlético en toda España, sobre todo antes de la Guerra Civil. Por lo general fueron creados por simpatizantes del Athletic bilbaino, pero también los hubo por los del Athletic madrileño. El de Zaragoza lo fue por los bilbainos. También en Zaragoza hubo un Arenas de los simpatizantes del club guechotarra. .
9 - 2008-11-09 09:50:22
Estimado Fernando:
1º.- Tengo delante de mis ojos el número del Heraldo Deportivo de fecha 5 de octubre de 1917. En su página 346 aparece bajo el titular 'Sociedades Deportivas' un artículo 'El Athletic, de Madrid' ilustrado cob dos fotos:
a) Equipo 'Athletic Club'.Campeonato 1909.
b) Equipo 'Athletic Club.Temporada 1910-11.
Otras dos páginas enteras, la 347 (otras dos fotos) y 348 (dos fotos más), continúan el artículo que finaliza en la parte superior de la 349 (el resto de la página lo ocupan 'Crónicas donostiarras').
2º.- En ningún pasaje del artículo aparece 'Veterano' como autor del mimsmo. Ni hay firma alguna, ni el texto permite deducirlo.
3º.- Manuel Rosón Ayuso nacíó en Madrid el año 1900 y en 1917 no tenía nada que ver con el Heraldo Deportivo. Funcionario de la Hemeroteca Municipal de Madrid, llegó a dirigir el periódico 'El Liberal' y la Hemeroteca provisonalmente durante la Guerra Civil. Fue por ello represaliado al finalizar la misma. Le destinaron como funcionario municipal al cementerio de la Almudena y le prohibieron ejercer de periodista. Sin embargo y dados sus conocimientos futbolísticos comenzó a colaborar en el diario Marca bajo el seudónimo de 'Un Veterano' que ANTES nunca había utilizado. Cuando pasó el tiempo fue el redactor de la crónica futbolística de la Hoja del Lunes, donde firmaba con sus iniciales 'Eme Erre', que para los atléticos significaba madridista rabioso.
Además de los dos libros que reseñas publícó por lo menos trece más que obran en mi poder, los primeros firmados como 'Un Veterano' (1940-1946) y los siguientes, a partir de 1947, con su nombre y apellido.
4º.- ¿Has visto los papeles de Salazar para hacer tu tesis doctoral?
Estimado Fernando:
1º.- Tengo delante de mis ojos el número del Heraldo Deportivo de fecha 5 de octubre de 1917. En su página 346 aparece bajo el titular 'Sociedades Deportivas' un artículo 'El Athletic, de Madrid' ilustrado cob dos fotos:
a) Equipo 'Athletic Club'.Campeonato 1909.
b) Equipo 'Athletic Club.Temporada 1910-11.
Otras dos páginas enteras, la 347 (otras dos fotos) y 348 (dos fotos más), continúan el artículo que finaliza en la parte superior de la 349 (el resto de la página lo ocupan 'Crónicas donostiarras').
2º.- En ningún pasaje del artículo aparece 'Veterano' como autor del mimsmo. Ni hay firma alguna, ni el texto permite deducirlo.
3º.- Manuel Rosón Ayuso nacíó en Madrid el año 1900 y en 1917 no tenía nada que ver con el Heraldo Deportivo. Funcionario de la Hemeroteca Municipal de Madrid, llegó a dirigir el periódico 'El Liberal' y la Hemeroteca provisonalmente durante la Guerra Civil. Fue por ello represaliado al finalizar la misma. Le destinaron como funcionario municipal al cementerio de la Almudena y le prohibieron ejercer de periodista. Sin embargo y dados sus conocimientos futbolísticos comenzó a colaborar en el diario Marca bajo el seudónimo de 'Un Veterano' que ANTES nunca había utilizado. Cuando pasó el tiempo fue el redactor de la crónica futbolística de la Hoja del Lunes, donde firmaba con sus iniciales 'Eme Erre', que para los atléticos significaba madridista rabioso.
Además de los dos libros que reseñas publícó por lo menos trece más que obran en mi poder, los primeros firmados como 'Un Veterano' (1940-1946) y los siguientes, a partir de 1947, con su nombre y apellido.
4º.- ¿Has visto los papeles de Salazar para hacer tu tesis doctoral?
8 Atletiko-21 - 2008-11-09 02:27:27
Por cierto, en esta dirección se puede ver el escudo: http://img146.imageshack.us/img146/2276/atzaragozabk9ra6.jpg
Por cierto, en esta dirección se puede ver el escudo: http://img146.imageshack.us/img146/2276/atzaragozabk9ra6.jpg
7 Atletiko-21 - 2008-11-09 02:21:16
Sabeis si hay relación entre el Bilbao o el Atleti y un Club que juega en tercera regional de Aragón llamado Atlético Zaragoza? Es que en su escudo tienen presente las letras AC en la misma forma que nuestro antiguo escudo, además de haber vestido de rojiblancos. Simple curiosidad.
Sabeis si hay relación entre el Bilbao o el Atleti y un Club que juega en tercera regional de Aragón llamado Atlético Zaragoza? Es que en su escudo tienen presente las letras AC en la misma forma que nuestro antiguo escudo, además de haber vestido de rojiblancos. Simple curiosidad.
6 Fernando Sánchez - 2008-11-09 02:13:31
Manuel Rosón también era conocido de forma popular como Madridista Rabioso por sus iniciales. Destado dos de sus libros:
ROSON, Manuel: Historia desapasionada del Athletic (hoy club Atlético) por un apasionado del Madrid. (Prólogo de José Luis Del Valle Iturriaga y epílogo de Cesáreo Galíndez). Madrid. Ediciones Permán. 1948
- “La prensa deportiva” en Album Nacional de Fútbol. Madrid. Editorial Deportiva. 1947
La lista de Bernardo Salazar es válida debido a que su abuelo fue uno de aquellos fundadores y tendrá documentos de primera mano.
Además, no se debe minusvalorar la obra de Rosón.
Este “Veterano” puede ser el crítico deportivo Manuel Rosón que firmaba algunas veces con los seudónimos de “Un Veterano” o con sus iniciales “M.R.” según MARTIALAY, Félix: ¡Amberes! Allí nació la furia española. Madrid. Editado por la Real Federación Española de Fútbol. 2000
El artículo de "El Heraldo Deportivo" es de 1917, y ya se llamaba Veterano. Así que no fue por la Guerra Civil. Además, Rosón publicó dos libros después de la Guerra Civil como he puesto arriba.
Manuel Rosón también era conocido de forma popular como Madridista Rabioso por sus iniciales. Destado dos de sus libros:
ROSON, Manuel: Historia desapasionada del Athletic (hoy club Atlético) por un apasionado del Madrid. (Prólogo de José Luis Del Valle Iturriaga y epílogo de Cesáreo Galíndez). Madrid. Ediciones Permán. 1948
- “La prensa deportiva” en Album Nacional de Fútbol. Madrid. Editorial Deportiva. 1947
La lista de Bernardo Salazar es válida debido a que su abuelo fue uno de aquellos fundadores y tendrá documentos de primera mano.
Además, no se debe minusvalorar la obra de Rosón.
Este “Veterano” puede ser el crítico deportivo Manuel Rosón que firmaba algunas veces con los seudónimos de “Un Veterano” o con sus iniciales “M.R.” según MARTIALAY, Félix: ¡Amberes! Allí nació la furia española. Madrid. Editado por la Real Federación Española de Fútbol. 2000
El artículo de "El Heraldo Deportivo" es de 1917, y ya se llamaba Veterano. Así que no fue por la Guerra Civil. Además, Rosón publicó dos libros después de la Guerra Civil como he puesto arriba.
5 Petoncito - 2008-11-09 00:49:10
¿Qué garantía tiene la lista publicada por Bernardo Salazar?
¿Qué garantía tiene la lista publicada por Bernardo Salazar?
4 Biancorosso - 2008-11-09 00:46:56
El artículo del Heraldo, publicado el 5 de octubre de 1917, no lleva firma y sólo aparecen en él los apellidos de una quincena escasa de fundadores y con varios errores en su grafía.
Un 'Veterano' es el seudónimo que tuvo que utilizar muchos años después, en la década de los cuarenta Manuel Rosón cuando en la posguerra fue depurado y le prohibieron escribir.
Tu lista coincide exactamente con la de Salazar aunque no respetas el orden alfabético que utilizó don Bernardo.
El artículo del Heraldo, publicado el 5 de octubre de 1917, no lleva firma y sólo aparecen en él los apellidos de una quincena escasa de fundadores y con varios errores en su grafía.
Un 'Veterano' es el seudónimo que tuvo que utilizar muchos años después, en la década de los cuarenta Manuel Rosón cuando en la posguerra fue depurado y le prohibieron escribir.
Tu lista coincide exactamente con la de Salazar aunque no respetas el orden alfabético que utilizó don Bernardo.
3 JJ Villaluenga - 2008-11-09 00:43:18
Me encanta este artículo ;)
Me encanta este artículo ;)
2 Fernando Sánchez - 2008-11-09 00:33:23
Sí, claro que sí, Petoncito. Todos los datos son extraídos de mi tesis doctoral y está a su vez tiene más de 4.000 citas bibliográficas y notas. Es decir, todos los datos son obtenidos de diversas fuentes de información tras un riguroso análisis.
La lista de los fundadores están sacadas de estas fuentes de información:
Artículo de un “Veterano” publicado en "El Heraldo Deportivo" el 5 de octubre de 1917
DE SALAZAR, Bernardo: Cien años del Atlético de Madrid. De los orígenes a la primera Liga. Madrid. Editado por el diario deportivo “AS”. 2003. Volumen 1.
Como te digo, todos los datos se sacan de periódicos, revistas, anuarios, libros, radio, televisión y entrevistas personales.
Sí, claro que sí, Petoncito. Todos los datos son extraídos de mi tesis doctoral y está a su vez tiene más de 4.000 citas bibliográficas y notas. Es decir, todos los datos son obtenidos de diversas fuentes de información tras un riguroso análisis.
La lista de los fundadores están sacadas de estas fuentes de información:
Artículo de un “Veterano” publicado en "El Heraldo Deportivo" el 5 de octubre de 1917
DE SALAZAR, Bernardo: Cien años del Atlético de Madrid. De los orígenes a la primera Liga. Madrid. Editado por el diario deportivo “AS”. 2003. Volumen 1.
Como te digo, todos los datos se sacan de periódicos, revistas, anuarios, libros, radio, televisión y entrevistas personales.
1 Petoncito - 2008-11-09 00:28:49
Estimado Fernando, ¿me podrías decir dónde has encontrado la lista de los fundadores? Muchas gracias.
Estimado Fernando, ¿me podrías decir dónde has encontrado la lista de los fundadores? Muchas gracias.
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BIOGRAFÍA:
Doctor en Ciencias de la Información con la calificación de sobresaliente cum laude al leer la tesis doctoral titulada : 'FUENTES DOCUMENTALES DEPORTIVAS APLICADAS A LA HISTORIA DE UN CLUB DEPORTIVO ESPAÑOL: HISTORIA DEL CLUB ATLETICO DE MADRID'.
He trabajado en Radio Las Aguillas, Onda Cero y 'El Mundo'. 35 años.
Periodista, deportista, cinéfilo y escritor. Vivo en Madrid.
La Vida en Rojiblanco © 2008