EL DEBATE: ¿ES NECESARIO EL FICHAJE DE GODÍN?

37 Benito - 2010-08-04 09:43:35
Uili te había entendido perfectamente, pero me había parecido que eras puntilloso con los detalles, nada más. Ya te he dicho que en la discusión de fondo no iba a entrar.

36 Willy - 2010-08-03 15:26:18
Ah, SÍ, es necesario el fichaje de Godín... Yo creo que sí. Pero también creo necesario, un especialista en el lateral derecho y un organizador.

35 Willy - 2010-08-03 14:45:45
@ Benito, todo el que lo lée, entiende, que estoy hablando de Diego Rivas de la Juve, y dejo claro, porque la Juve, quiere quitarselo de encima. Si el tema que tu sacas es cuestión de la prensa o los aficionados, no es el concepto del que se está hablando.. aparte de que el jugador fué declarado transferible y ofrecido a casi todos los equipos alemanes, pero este es otro cantar. Si es con uve o con b, es lo de menos, porque todo el que lo lée, sabe que estoy hablando de Diego Rivas de la Juve, no hay lugar al equívoco, me entiendes el concepto. Con respecto a Filipe, no estoy hablando de si Filipe es o no es, canterano del R.Madrid, el concepto del que se está hablando es otro que no tiene nada que ver, en si es o no, canterano. El conceto como dirían los gallegos, Benito, el conceto. un saludo

34 Benito - 2010-08-03 10:32:10
@ Willy

manteniéndome al margen del debate que tienes con 'colchonero' haría, si me permites dos puntualizaciones a tu último comentario (con riesgo de equivocarme y sin acritud):

- Filipe Luis no puede ser considerado jugador de la cantera del R.Madrid porque sólo jugó un año en el R.Madrid-Castilla y además cedido. No es ya que no haya jugado allí el mínimo de dos años que exige UEFA para considerar a un jugador canterano, es que ni le han formado allí, ni jamás fue propiedad del Madrid.

- El jugador de la Juve se apellida Ribas, porque Diego Rivas juega en la R.Scoiedad :-) Y quienes quieren quitárse de encima al brasileño son más bien la prensa y los aficionados. De momento el nuevo entrenador confía en él y ha sido titular en el primer partido de previa de Europa League como compañero de Amauri.


@todos

Respecto al tema de la cantera yo creo que hay que darle oportunidades sencillamente por razones técnicas. No hay que olvidar que las categorias del Atlético de Madrid aportar medio centenar de jugadores a las categorías inferiores de la selección nacional. Probablemente sólo el Barça nos supere ahora en cantidad y calidad. Para mí, sin tener mucha idea, me parece que Amorrortu está haciendo un buen trabajo y que su apuesta por adelantar la edad a la que los chavales se incorporan en las distintas categorías es buena y debe servir para que vayan entrando en el primer equipo con 20-21 años. Este año voy a estar muy pendiente del villarreal que ha hecho una apuesta bestial por la cantera metiendo a 9 chavales en la priemra plantilla (el otro día le metieron 4 al Tottenham), eso sí, después de haber hecho un muy buen año en 2ª. Qué pena que al final no se metieran en play offs los nuestros porque un añito en 2ª les habría venido fenomenal a ellos y al futuro de la primera plantilla.

33 Willy - 2010-08-03 08:43:25
No planteamos las comisiones, pero no paramos de hablar de ellas, la verdad, NO entiendo muy bien algunas "teorias", 1º- Que las comisiones son determinantes para decidir que los chavales jueguen o no, "en un equipo"? De qué estamos hablando, de un equipo que compra al chaval.. Estamos hablando de subirlo al primer equipo.. Estamos hablando de que "algunos" prefieren traer gente de afuera por las comisiones.. esto es un batiburrillo.. Las comisiones forman parte del entramado de ingresos de los clubes de futbol? Las comisiones forman parte del negocio, porque esto, es un negocio, verdad? Hablando de cantera, si el chaval es bueno y lo demuestra, subirá al primer equipo sin pagar comisiones. Factores varios.. que pueden ser determinantes por la politica (forma de trabajo) de los Clubs y sus servicios técnicos y cada Club tiene su forma de trabajar y establecer prioridades.. por lo que no se pueden meter a todos en el mismo saco, ejemplo: Mata y Filipe Luís y tantos otros.. Los dejaron ir del Real Madrid por que no pagaron comisiones? 2º- Que un canterano tenga un plus de motivación, en un principio es de "perogrullo".. Que su rendimiento será siempre superior a.. es una gilipollez.. Antes de tu intervención, un compañero de foro hablaba de Regalon y Atienza. Con relación a las frases de tu portera, que escuchas con mucha atención, al primero que le caben esas frases es a tí, aplícate el cuento, muchachote. No te entiendo.. El problema real del futbol es que mucha gente come y vive de el? te das cuenta ahora o te reafirmas.. Por ponerte un ejemplo chavalote, si mal no recuerdo, Saviola costo 5000 mll de las antiguas pesetas, en las dos primeras temporadas, marco el primer año 21 goles y el segundo 19, en Liga y desapareció, desapareció un jugador que promediaba 20 goles por temporada. Diego Rivas, todos los atleticos pediamos a Diego Rivas, grandisimo jugador, la Juve no sabe como quitarselo de encima. No solo le pasa a los canteranos.. Me dices que no te rebato lo del Athleti de Bilbao, es que hay algo que rebatir? Que puedo decir, si no sabes que Martín Caceres se salía en el Recre o en el Villa, si no sabes lo que pasa en casa, menos sabras lo que pasa fuera. Hablar por hablar, es un programa de la radio. Salvio, después de los primeros 6 meses con nosotros, todos no preguntamos qué vieron, qué habrá visto Pitarch.. Habrá que darle tiempo o largarlo y subir a Keko o... Si en algo estoy seguro, es que están, o eso parece, reforzando al equipo como hace quince años que no lo hacían, hay que dejar trabajar a Quique, Quique subirá a los chavales que tengan que subir, amén de los condicionantes. un saludo

32 edueldelatleti - 2010-08-02 23:56:28
Por centrar un poco el debate, no tanto en si cantera o fichajes, como parece ser que se está centrando, si nó en que tesitura se encuentra ahora mismo la plantilla de cara al comienzo de la liga y las posibilidades que tiene el equipo de plantar cara a los grandes, o al menos intentarlo, o de trabajar en un ciclo más largo, como el bilbao, para dar partidos a los canteranos y que se hagan jugadores a los 18 ó 19 años, como el niño, para que luego se vayan a otros equipos... Las urgencias históricas que tenía el atleti, despues de tantos años sin títulos, ahora parece que están más aplacadas: despues de ganar la EL parece que ahora todos estamos un poco más tranquilos t que podemos dejar trabajar a Quique al menos con dos años vista; además, hay jugdores que por su juventud necesitan un ciclo de trabajo más largo: Camacho, Salvio o Fran Mérida, por ejemplo, son jugadores que necesitan continuidad en el juego, pero sin presión por ganar siempre, para poder desplegar su juego..., pero claro, si Quique les coloca de titulares y se pierden tres partidos seguidos, pues ya está el lío. Más fuerte aún sería el palo si comenzamos la liga como el año pasado, y en el once titular están jugadores jóvenes que necesitan continuidad; por tanto, en los dos primeros meses, jugando sólo los domingos y con el inicio tan duro de calendario, Quique optará por jugar con los de siempre más alguno de los nuevos, tipo De Gea,Filipe, Domínguez, Godín, Ujfalusi, Raúl, Assunçao, Reyes, Jurado, Forlán y Kun, con Simao, Fran Mérida o Salvio a la espectativa..., cuando pensando en lo larga que es la temporada y para asentar a todos en el equipo, debería jugar con los mismos en defensa, pero dar partidos seguidos de titulares a Mario, Salvio, Fran Mérida o Diego Costa, con el fin de tener hasta 18 ó 19 jugadores a tope en cualqier momento y no como el año pasado que tuvo que tirar todo el año de 12 ó 13. Por tanto, y para terminar, creo que debemos respetar las decisiones de Quique, que además de haber puesto cordura en el banquillo, también parece haber aclarado las ideas de los indirigentes con trincarch en el papel de sillón-lámpara postergado a otros nobles fines, en vez de traernos a los clebers y cabreras de turno.

31 Alfred - 2010-08-02 14:46:59
Cuándo el debate esta tan vivo y hay dudas sobre que sería lo mejor preguntémosle al abuelo ¿don Luis Vd que haría?
Y Luis lo que siempre hizo fue tirar de la cantera, y el Club (cuándo lo había) completaba con grandes jugadores nacionales y un par de las mayores estrellas mundiales, eso siempre fue el Atleti.

30 - 2010-08-02 14:23:22
Una vez contestado a Willy,me gustaria seguir con mis teorias.
Yo sostengo lo mismo que decía Manolo y otros de la misma cuerda: Que un equipo como el Atleti,de medio pelo económicamente hablando,tiene que basarse en la cantera.Debemos tener 14/ 15 canteranos,como mínimo,en la plantilla.Esto no quiere decir que no haya que realizar fichajes de fuera,no.Esto lo que quiere decir es que para traer un jugador corriente me quedo con lo de casa y que para fichar mediocridades subo a los chavales.
Ejemplo 1):Filipe es un gran fichaje,porque es muy bueno,porque en la cantera no hay nadie en ese puesto por lo que parece y porque Antoñito ya sabemos lo que da de sí(es un gran colchonero pero que sólo sirve como reserva).Ejemplo 2):Asenjo fue un mal fichaje no porque haya fracasado de momento,no,sino porque en la cantera teníamos a Roberto,De Gea y Joel,que todo el mundo sabía que eran muy buenos y porque con menos dinero se podría haber fichado a Pedro Leon,por ejemplo.Se mantiene a Leo Franco y se sube a De Gea para ir dandole partidos y los 7 kilos que costó Asenjo se invierten en otros puestos que estaban mal cubbiertos como la defensa o el medio campo.
Y no me enrrollo mas,perdonad.

29 colchonero - 2010-08-02 13:57:32
Vamos a ver Willy.
Yo no planteo el tema de la licitud o ilicitud de las comisiones,ni tampoco si el mercado es el mejor sistema para establecer el precio de las cosas(observa que digo el precio,muchacho,no el valor ¿eh?),tampoco pretendo haber inventado el futbol(sólo tengo sesenta y cinco años)ni me creo el mas listo del mundo mundial.Tampoco voy de experto comisionista aunque he trabajado toda mi vida en un Banco y en mi juventud fui profesional del futbol(aunque bastante malillo,la verdad,no pasé de jugar mas que un par de temporadas en un equipo de 2ª entonces, hoy practicamente desaparecido).Nada de eso.
Yo lo único que sostenía en mi intervencion anterior era fundamentalmente dos teorías:1ª)Que las comisiones son determinantes para decidir si un chaval juega o no en un equipo.2ª)Que un canterano tiene un plus de motivacion si termina jugando en el equipo de sus sueños( estaras conmigo en que sueños tenemos¿no?,mira a Fran Mérida...)y que su rendimiento siempre será superior al de cualquier otro profesional venido de fuera(no me digas que Ibra jamas podra rendir como Forlan,por favor,porque no es eso lo que yo quiero decir¿eh?).Te he puesto el caso del Atletic de Bilbao(entre otras cosas porque creo que es único en el mundo) y no me lo has rebatido.
Vayamos a otras cosas.Yo no he dicho que Regalon o Atienza o Cedric o pepito perez tengan que jugar en el Atleti,no.Yo lo que he dicho,lo que quiero y lo que exijo,como abonado que soy,es QUE LES DEN LAS MISMAS OPORTUNIDADES QUE SI HUBIERAN SIDO FICHADOS A OTRO CLUB,QUE NO TENGAN QUE ESPERAR AÑOS.
No sé si Martin Caceres se salía o no en otros equipos,pero si sé que el Barca tenía a Piqué,Pujol,Marquez,Milito(ya sé que lesionado),Henriques y en sus equipos inferiores a Botia,Marc Bartra,Minuesa y no sé cuantos mas.Alguien se llevó pasta con ese fichaje ¡seguro¡(y vuelvo a repetir que no hablo de robar o no robar que eso sería un problema moral mas complejo).Si en tu equipo tienes a Etoo y a Bojan ¿para qué quieres a Kerrison,que segun tú es un fenómeno que no conoce ni Dios? Si era tan bueno ¿por qué costó tan barato?(hoy 10/12 millones para un Barca es pecata minuta.Hace 3/4 años ocurrió lo mismo con otro delantero centro que tambien costó poco mas o menos lo mismo y del que nunca mas se ha sabido(creo que era sudamericano, Maxi o algo así creo que se llamaba,era un tronco de 1,90).Alguien se ha llevado pasta tambien con estos fichajes,eso seguro Willy.En cuanto a los informes de Pitarch sobre De Gea...¿qué quieres que te diga,Willy?Seran excelentes sus informadores y él un experto en fichajes pero por lo que yo aprecio en la gente que intervenimos en este foro ninguno(salvo tú por lo que parece) le tenemos en esa consideración...Hay quien duda si llamarle Derribos-Pitarch o Comisiones-Pitarch,pero nunca,nunca se le suele llamar Garcia Pitarch que es como debe estar inscrito en el Registro.
Willy,yo jamas hablo con mi portera de futbol,jamas,pero si que la escucho con atención y respeto cuando dice cosas como que no hay peor sordo que el que no quiere oir ni peor ciego que el que no quiere ver.
Por lo que parece,en lo único que estoy de acuerdo contigo,Willy,es que de futbol opina cualquiera...

28 Benito - 2010-08-02 10:19:16
@ 12 Jesuskun

No sé si me he contradicho pero seguro que no me he explicado bien :-)

Las operaciones de mulitpropiedad se parecen más a las cesiones que a los traspasos. En el caso de Godín se pagan 8 kilos por el 50% del pase que posee el Villarreal (resultando ATM=35%, VIL=35% Represent.=30%) y los restantes propietarios ceden los derechos para que el jugador juegue en el At.Madrid. No sé por cuantos años, así que no sé si luego retornaría al Villarreal o quedaría libre. Es muy típico, en italia, comprar a un jugador al 50% para que juegue, por ejemplo, los dos primeros años en un equipo y los dos siguientes en el otro. Si entre medias hay un traspaso se reaprten la mitad de los ingresos.

Vayamos con las contradicciones:

- Si pagas 8 kilos por el 35% de la propiedad, el 100% hipotéticamente saldría por 23. No quiere decir que nadie vaya a pagar 23. El coste para el Atleti para que Godín juegue X años sigue siendo 8 kilos. Respecto a Cuellar, yo te había entendido que pensabas que por el coste de la operación Godín (8) traías a Fanni (4,5) y a Cuellar (8-9), por eso no me salían las cuentas. Respecto a traer a uno u a otro, es otro debate y quizá coincidiría contigo, pero como decía no creo que el Aston Villa accediera facilmente al traspaso.

- Si Godín no baja el rendimento en la derecha estupendo, pero yo sólo le he visto jugar ahí en un partido con Uruguay, creo, así que no puedo opinar. A Pulido la mayoría de las veces también le he visto en la izquierda pero le he visto alguna más en la derecha cumpliendo igual de bien.

- Respecto a lo del Betis, comentaba lo que le gustaría a Pepe Mel. El partido amistoso que se jugó el otro día supuestamente implicaba un medio acuerdo para ceder algún jugador del filial al Betis. Pero una cosa es lo que pidan y otra lo que les den.

- Respecto a como cerraría yo la plantilla, sería con Fanni y Tiago. Y si se fuera a por Emaná metería antes a Leandro Cabrera o a Koke en la operación que a Pulido.

No sé si me he explicado mejor...

27 edueldelatleti - 2010-08-02 01:24:23
Leo comentarios muy interesantes, en vaias direcciones, unos apoyando más a la cantera, otro a fichajes de medio pelo, pero que suben el nivel de la plantilla, en fín que de todo hay... Yo sin embargo, despues de cuarenta años viendo fútbol, siguiendo a mi atleti, y viendo que no se puede luchar contra el sistema, resignado a ver como los indirigentes endeudan sin cesar a nuestro atleti, resignado finalmente, pues no me parece mal que jugdores como Godín o Filipe vengan al atleti, con reparto de comisiones incluidas; me explico: los indirigentes endeudan nuestro club hasta el límite (se habla de hasta 500M), pero al menos la plantilla es de nivel y opta a ganar algo...; antes, igualmente había deuda y encima la plantilla era de chiste, con la consiguiente travesía del desierto durante cerca de quince años. Los negocios que hagan los indirigentes serán siempre sus negocios y Casal, Petón y los demás intermediarios, sabido es por todos que casi mandan en el atleti más que los indirigentes, pues comparten la propiedad de algunos jugadores, las deudas del atleti y demás chanchullos inventados hace ya mucho tiempo.
Sabido es también que si los canteranos no tienen los representantes de la cuerda de los indirigentes, pues no juegan, y los que juegan es porque se prestan, a través de sus representantes, a los chanchullos de los indirigentes, con multipropiedad incluida. Me temo muy mucho, que el capital de los Casal y compañía ya está en los derechos de los Domínguez, De Gea, Kun y compañía. Sólo pensar en que Godín ha costado 8M por el 50% es para echarse a temblar, pero está claro que los 8M al Villarreal los pagó Casal a cambio del 50% de otro jugador. Por eso digo que los chanchullos los sabrán ellos, los harán de todas formas y a i lo que realmente me interesa es que la plantilla tenga calidad y al menos optemos a ganar algo, no como todos estos años que hemos padecido a auténticas vergüenzas de jugadores de cuyos nombres no quiero ni acordarme.

26 Willy - 2010-08-01 17:13:45
Alguien me puede decir, si las comisiones son ilicitas. Alguien me puede decir si el hecho de repartirse comisiones es "robar" o forma parte del "juego". Alguien me puede decir si las comisiones forman parte de los ingresos "atipicos" de los "partidos politicos" y contables o no contables de los Clubs... Alguien me puede decir porqué los intermediarios suben el precio de las cosas... No hagamos demagogia, que el futbol no lo hemos inventado nosotros, a ver si va a resultar que aquí somos los más listos del mundo. Y.. me da toda la impresión que algunos de los que aquí opinan, no han jugado ni a las canicas. Alguien me puede decir porque los banco cobran comisiones o cuando entras y das los buenos días son 0'80.. Alguien me puede decir porque los banco que trabajan con dinero ajeno, no reparten beneficios con sus cuenta correntistas, que son los que le ingresan los dineros.. Tú te crees que Regalon y Atienza pueden subir hoy al primer equipo.. porque lo dices tú, claro... Tu te crees que cuando DeGea iba a ser transferido, era sólo por un capricho de Pitarch. Tú no crées que Pitarch tenía informes de otros (más de uno y de dos) profesionales del Club que indicaban que lo mejor para el jugador era que saliera para foguearse. Tú te crees que Wenger es gilipollas.. Tu te crees que Martín Caceres cuando se salía en el Recre primero y en el Villa después, todos en este país estabamos viendo visiones.. Tu no crees, que Keirrison, unos de los mejores delanteros jovenes del Brasileirao en los últimos tres años, no merecía la pena arriesgarse y contratarlo?? Hablar de futbol habla cualquiera.. la portera de mi casa, con una salvedad, la portera de mi casa habla con más propiedad que algunos de los que aquí opinan.. Yo antes de dar una opinión en este foro le consulto.. y todo esto que digo es una sugerencia suya... un saludo

25 Alfred - 2010-08-01 13:29:26
colchonero (24) has recalcado la clave... el problema del fútbol mundial es que el mercadeo se antepone ya a lo mejor para los clubs.
Otro caso apunto también muy clarificador: el Kun... el Kun esta muy a gusto en Madrid, el Atleti le colma, gana cómo cualquier estrella y sabemos que si habría que subirle se podría pero también todos sabemos que se irá tarde o temprano y todos sabemos que es porque "habrá que hacer caja", pero ¿quién "hará más caja"? porque tal vez al Atleti no le compense lo que ingrasese teniendo en cuenta que tendría que reinvertirlo en sustituirle... es a los representantes a quienes les INTERESA cambiar los cromos... CRpollas, Ibrahimovic, etc., etc., etc.

24 colchonero - 2010-08-01 12:37:25
Manolo,estoy de acuerdo contigo:hay que apostar decididamente por la cantera,sin remilgos,sin tonterias,sin contemplaciones.
El único problema que existe con la cantera ¡el único¡ es que no deja comisiones.No le deis vueltas.Ademas es algo facilmente demostrable:el Bilbao,limitado como está a adquirir solo jugadores del Pais Vasco y Navarra,siempre ha permanecido en 1ª(uno de los tres únicos),ha ganado Ligas,Copas ...El Osasuna o la Real Sociedad(por poner dos ejemplos)no siguen esa política y les va y les ha ido bastante,bastante peor¡¡Estoy hablando de 110 años de historia del futbol,señores,no de una etapa mas o menos larga¡¡.Imaginaros si tuviera el potencial ecónomico del Madrid o del Barca o simplemente del Atleti o Valencia...Imaginaros si decidiera ampliar su base canterana a toda España o al mundo entero...La cantera es una garantia de mayor rendimiento,simplemente por una cosa:porque sienten los colores y eso es fundamental,repito fundamental,no solo en el futbol sino en todos los ámbitos de la vida.
El problema real es que el futbol es un negocio y mucha gente come y vive de él,con él y por él. Muchos de los fichajes que hacen los Barca y Madrid son por un mal entendido prestigio,por equivocas razones publicitarias y por las famosas comisiones que dejan a los directivos(o a quien sea),no porque realmente los necesiten ¿alguien entiende los fichajes de Henriques,Martin Caceres,Kerrison,Hedl por el Barca teniendo los chavales que tiene en sus equipos inferiores?.Está claro que alguien se ha aprovechado de algun modo de los millones que han costado(unos 50 kilos tirados a la basura practicamente)....¡¡pero clarisimo¡¡.Del Madrid ya ni te cuento,sobre todo cuando estaban Calderon y Milhyatovic...Y aquí tenemos clarisimo el caso de Salvio ¿alguien entiende su fichaje teniendo aquí al lado mismo de casa,en el Valladolid,a Pedro Leon solo con un par de años mas y muchísima mas clase? Y pongo este caso porque es el último que hemos tenido....Bueno el último no,el último fue el de Asenjo teniendo en casita,aquí mismo en el Cerro del Espino a De Gea y Joel...Miento que el último ha sido el de Cabrera(tambien se ha comprado la mitad,creo)teniendo aquí mismito en el Calderon a Dominguez(estoy hablando antes de cuando estaba Aguirre y Abel).Bueno no,que el último me temo que va a ser el de Godin,teniedo a un tal Pulido saliendose con la Sub 19...¡Bah¡ para que seguir...Si hay miles y miles de casos a lo largo de todas las historias de todos los equipos...Nos intentan engañar(y visto lo visto con algunos lo consiguen)LOS QUE VIVEN DE ESTO con que los canteranos necesitan formarse,adquirir experiencia,coger el ritmo de la élite y demas frases al uso...LO QUE NECESITAN ES UNA OPORTUNIDAD Y PUNTO.
Pero ¿no os dais cuenta Willy,Jesuskun y cia.que es el mismo discurso de los políticos cuando hablan de la patria,del partido,de los compatriotas,de la ideología?Igualito,igualito....(cambian un poco las palabras pero los gestos,las actitudes y las poses son los mismos).
Joder,me he pasado...Perdonad.

23 josemanuel - 2010-08-01 11:39:30
No quiero a Godin,no quiero la mitad de nada y menos si tengo entero a Pulido a Regalon o a Atienza.Mi ilusión auténtica es que dentro de TRES ó CUATRO años el Atleti esté formado por :

De Gea(Joel)
Rafinha,Pulido,Dominguez,Filipe
Keko, Koke, Fran Merida, Reyes
Kun, TORRES
Con reservas como:Regalon,Atienza,Ruben Perez,Camacho,Mario,Jurado,Cedric,Pacheco,Alberto Perea,Borja.
Yo sigo echando en falta al Niño(dentro de 3 años habrá terminado con el Liverpool).

22 Willy - 2010-07-31 16:38:03
Hola Jesuskun, no se si vendrá o no Tiago, pero la jugada es mortal si viene y es mortal si no viene porque nos quedamos sin Tiago. El Jugador está apartado y no inscrito, (en un supuesto) si se tensa la cuerda por algún lado, el jugador puede denunciar por no dejarlo ejercer libremente su trabajo, en esta circunstancia, puede quedar libre y cobrando los dos años que le quedan de contrato. La Juve, de momento, no puede venderlo a otro equipo porque tiene un contrato de compra con el Atleti.. le sale más barato cedernoslo, "regalarlo" e intentar que nosotros paguemos la ficha en su totalidad.. por la diferencia del montante.. Pero si llevamos con el equipo cojo desde la 95/96, si el año pasado se hubieran preocupado podríamos haber optado a empresas más importantes.. Todavía no me fío de la venida de Fanni, de estos se puede esperar cualquier cosa.. que casi siempre no será buena para el equipo. De momento hay que felicitarlos por la llegada de Filipe Luís, esperemos seguir felicitando.. ya que sería un hecho sin precedentes que trajeran todo, todo lo que el equipo reclama o necesita. También creo y deseo que vendrán Fanni, Godín y Tiago, pero al mismo tiempo creo que para redondear un gran equipo nos falta un jugador como Cazorla y un delantero como Güiza. un saludo

21 jesuskun - 2010-07-31 14:54:33
No me cuadran tus cuentas en esa supuesta jugada mortal. Según tus cálculo la Juve se ahorra pasta si opta por ceder a Tiago y compartir su ficha, pero yo no lo veo así, porque el posible ahorro(1.4 kilos)se diluye ante los 5 kilos que deja de cobrar por el traspaso, luego en realidad palma pasta y, además, la posibilidad de traspasarlo a cualquier otro equipo.

Yo creo que finalmente vendrán los tres, Godin, Fanni y Tiago u con eso se cerrará una plantilla bastante más equilibrada que la del año pasado y que puede aspirar a mucho más.

Sólo me queda la duda de saber qué habría pasado el año anterior si se hubiera hecho este esfuerzo económico y, sobre todo, cuánto van a sacar los golfos con todas estas jugaditas.

20 ruckelly - 2010-07-30 22:36:53
Nos estamos llenando de centrales y sigue faltando un jugador en el medio con llegada. Por lo visto a Kike no le gusta este tipo de jugador o tragA con todo lo que le dice la secretaría técnica.

19 Willy - 2010-07-30 19:33:31
Estoy viendo el partido y aprovecho para hacer una aclaración. UYY casi marcamos.. El asunto Tiago, y la irrisoria e insultante oferta del Atleti, es solo una extrategia, me explico; A Tiago le quedan 2 años de contrato con la Juve. El problema lo tiene la Juve que es la que tiene que respetar le guste o no, la ficha del jugador, ya que ellos estan obligados por contrato. Si nosotros (en un supuesto) compramos a Tiago, respetando su ficha, saldría por un ojo de la cara; 5'5 por el pase + los 2 años que le restan de contrato con la Juve a 2'8 por temporada, nos da la cantidad de 5'6 con un total de 11'1.. gol, gol, gol gol de España... Estos que de tontos no tienen un pelo, lo único que han hecho es un contrato que obliga a La Juve para con el Atleti que ha llegado a un acuerdo de compra por el jugador. Una vez firmado y con toda la barba.. "nosotros no podemos asumir la ficha de Tiago".. qué pasa? Nosotros le ofrecemos al jugador 1'2, menos de la mitad que tendríamos que pagar si viniera cedido.. ante tal panorama, la Juve se tiene que hacer cargo de la diferencia, 1'6 en 2 años es de 3'2, que la Juve tiene que pagar.. De aquí que se esta renegociando para que venga cedido definitivamente y nosotros nos hacemos cargo de la mitad de la ficha 1'4, a la Juve le sale más barato, olvidarse de la venta y cedernoslo. Jugada mortal..

18 Grifa 52 - 2010-07-30 18:56:30
Me parece muy caro, y además frena la progresión de Pulido, me recuerda una enormidad al caso de Asenjo y De Gea del año pasado. Además tanto decir que no hay dinero, jugando con la Juventus y recortando la ficha a uno de los jugadores que más necesitamos, como es Tiago. Nunca he entendido esta dirección deprotiva y ahora menos.

17 Willy - 2010-07-30 17:29:47
Hacía mucho que Paco no aparecia en la foto, supongo que desde que se fué su valedor y amigo Ruiz. Por vergüenza torera, por la experiencia nefasta de este exatletico renegado, resentido y traicionero que lo único que nos trajo de forma sistemática fue la morralla existente en Uruguay, ya que los jugadores buenos se los llevaba a Italia, decía, que desde el Atleti y por respeto al Club, no se debería comprar nada que venga de Paco Casal, absolutamente nada, pero he aquí, la excepción que rompe la regla, no se negocia nada con Paco Casal, se compra el 50% del total del jugador, del 70% que posée el Villa, es decir, el Atleti se hace con el 50% del jugador, quedandose un 20% el Villa y el 30% que ya posée el susodicho. Creo que el precio de Godín debe o debería ser entre 8 y 10 kilos, claro, el precio no lo pongo yo, y si se pagan 25 kilos por Chygrynsky o 30 por Pepe, hay que pensar que se pagan precios caros por buenos y malos defensas centrales. Godín es un jugador correcto, con buena colocación, va bien por alto, no se arruga, va al choque, tiene garra y pundonor, no se complica, es espeditivo y la puede sacar jugada.. también la caga.. Bajo mi punto de vista le falta velocidad. En mi opinión, hoy por hoy no deberíamos desprendernos de Perea, no así de Juanito, que pienso debería salir. Teniendo en cuenta que Fanni está próximo a venir, Valera por su polivalencia, ya que puede jugar de volante, no creo que Quique se desprenda del murciano. La defensa creo, puede quedar de esta forma; Valera,Fanni - Ujfa-Domínguez-Godín-Perea - A.Lopez-Filipe Luís. Pulido, creo, debería salir para tener minutos y experiencia, al Betis, por decir un equipo puntero de segunda. Todos los partidos que he podido ver del B, a Pulido siempre lo he visto jugando en la izquierda. Con los chicos de la cantera hay que tener mucho cuidado y ser cautos, dar minutos para que se afiancen y crezcan. Creo, que este año y si no ocurre algo anormal, el que tiene todas las papeletas para quedarse es Alberto Perea. Tiago se supone vendrá cedido y de ahí en más lo que venga dependerá de las salidas y de Quique, que pudiera pedir un delantero centro si finalmente Costa no le reponde. un saludo

16 Gonzalo - 2010-07-30 16:53:04
Coincido plenamente con Manolo.
Aquí algo huele raro. Resulta que el año pasado después de entrar en champions, sólo se ficha a Asenjo por 6 millones y se vende a Heitinga por 7,5. El motivo es que no había ni un euro.
En enero se trae por 10 kilos a Salvio y a Thiago cedido. Salvio no ha demostrado nada y con esto no estoy siendo ventajista, veremos a ver lo que puede dar. Lo que pasa es que se le está utilizando por la banda cuando el capitán de la sub19 que hoy puede ser campeón de europa es nuestro y, de momento, ha demostrado batante más. Por lo menos tiene más velocidad y descaro y por supuesto, más ritmo de fútbol europeo.
El tema es: ¿por qué no se da paso a la cantera, si es buena y no tienes un euro para fichar? Si ambas cosas están demostradas. Domínguez y De Gea son el mejor ejemplo pero es que ahora hay muchos más casos de chavales que están más que capacitadops para JUGAR EN PRIMERA DIVISIÓN. Aquí no vale decir: "Qué bueno es Pedrito o qué mundial ha hecho Busquets". Lo que hay que hacer es ponerles a jugar y darles 30 partidos, no cuatro ratos.
Keko jugó 20 minutos en el debut en el calderón el año pasado. No volvió a jugar.
Koke, lo mismo contra el Almería. Lo de Cedric en Huelva no tiene nombre (para mí, lo peor de QSF desde que está aquí).
Ibra, jugó algo más porque no había de dónde tirar, aunque personalmente espero que se le den más minutos a Borja, que ese chaval, lesiones aparte, va para gran jugador.

Si a De Gea no le hubiesen vuelto a poner nos habríamos tirado de los pelos cuando le viésemos en el United. Pues espero que con Pulido o con Keko no pase lo mismo.

Además, otro factor a favor de la cantera es que, normalmente, se tiene mucho más beneplácito con ella desde la grada que con un jugador que viene tras la sospecha de su coqueteo con el Madrid y al que le lleva Casal. Godín es un buen jugador, pero yo invertiría el dinero en puestos donde haga falta (para mí, un lateral derecho y un mediocentro como el comer). Y vuelvo a reiterar que me encanta el fichaje de Filipe.
Un saludo.

15 manolo - 2010-07-30 14:41:27
No sé pero hay algo que me huele mal en este asunto.Entre otras cosas el Godin este(que dicho sea de paso me parece un BUEN central aunque no sea Piqué precisamente)ha sido ofrecido al Madrid y él ha estado esperando a ver que decia Mourinho.Me recuerda a Pablo.Por otra parte pertenece a la ganaderia de Casal,se compra-vende la mitad.No sé,no sé....Pero si tuviera que decidirme yo lo haría por Pulido,así directamente.Ya sé que algunos diran que es joven,que no tiene experiencia,que le falta formarse,que patatin y que patatán.Yo con estos chavales de la cantera lo que pienso es que hay que darles oportunidades si luego no las aprovechan pues no pasa nada porque al menos no se habrá gastado un duro.Antes de que Quique se decidiera por De Gea todos,repito TODOS,estabamos pensando que estaba "un poco verde","que no tenía experiencia","que le faltaba cuerpo",bien ¡pues ahí le tenemos¡.Lo mismo podríamos decir de Dominguez y lo mismo ocurre con todos los que empiezan(Busquet,Pedrito,Bojan,Casillas en su día etc.)...Jesuskun,hay que dar oportunidad a "los nuestros",si luego no sirven o no la aprovechan se trae gente de fuera.Lo que es absurdo es tener a Pulido de reserva porque tiene delante a Godin.Es el mismo caso que Camacho con Assunsao,este chico ha perdido dos años tontamente y todavia no sabemos si es bueno o no.Por otra parte yo soy de los que piensan que en un equipo como el Atleti,de medio pelo económicamente hablando,el dinero debe gastarse en jugones(Tiago,Kun)o en goleadores(Forlan).Pensemos un poco:¿por qué damos oportunidades a Salvio y no a Keko?¿por qué?, Explicarmelo.El Madrid o el Barca pueden gastarse 30kilos en un Alves o en un Pepe,pero el Atleti es mejor que se los gaste en un organizador bueno,bueno,bueno.Yo insisto:Pulido, y si no vale seguimos con Perea y mientras tanto me gasto los ocho kilos en traer a Tiago.Aqui hay un problema psicológico creo yo:si fichamos un chaval de 19 años que se apellide Pulidhino no habria ningun problema y no digamos nada si traemos a bombo y platillo a un extremo de 18 que se llamara Kekosimovic ¡bah¡ Seria la releche...Os recuerdo que Kun vino con 18 años y la primera temporada no se comía un colín,se le dieron todas las oportunidades del mundo y alguna mas.
Nota bene 1ª.-Estoy encantado con el fichaje de Filipe,creo que es lo mejor que han echo estos dos sinverguenzas en todos los años que llevan de directivos(junto con el fichaje del Kun y Forlan,claro).Es uno de los dos/tres mejores defensas izquierdos del mundo,en la cantera no teníamos a nadie y Antoñito sólo sirve de reserva.Por eso,aunque sea defensa,están bien gastados los 14 millones.
Nota bene 2ª.-Tengo un problema:Si compran la MITAD de Godin sería la parte derecha por ejemplo ¿no? con lo cual la MITAD izquierda seguiría siendo del Villarreal ¿de acuerdo?.Bien,entonces...¿a quien pertenecen los cojones del Diego Godin este?.Tú,Cochise,que eres un filosofo sabio tampoco lo entiendes ¿verdad?

14 jaderio - 2010-07-30 13:20:48
el 13 es mío

13 - 2010-07-30 13:20:17
8 Jesuskun, a ok entendido.
De todas formas creo que Quique ha sido el entrenador más valiente respecto a la cantera que hemos tenido por lo menos en 15 años, también es verdad que le viene una generación bastante buena. Pero hay que reconocerle el valor de sentar al fichaje estrella (Asenjo) y poner a un chaval (De Gea), consolidó a Dominguez de titular y de central (no como Abel que le ponía de lateral fuera de sitio) y ha dado minutos a Koke, Cedric, Ibra, Rubén Pérez, Joel y creo que a alguno más que no recuerdo (y ahora a Alberto Perea le está dando buenos minutos en la pretemporada), en este sentido a Quique le tengo fe.

12 jesuskun - 2010-07-30 12:25:28
* Benito, varias contradicciones en tu exposición:

Si el 100% del pase de Godin lo valoras en 23 kilos (aunque esto nadie nos lo ha explicado aún, yo prefiero pensar que se habla del 50% real del pase)y el de Cuellar en 7-9 no hay color (Tampoco si costase 18 kilos Godin).

Por cierto, Godin es como Pulido, un diestro que puede jugar en la izquierda, pero su posición natural es la derecha.

Lo de Emana a mí también me gusta,porque no tenemos a nadie de esa fortaleza física en nuestro equipo, pero sería a costa de Pulido, ya que apuntas que lo quiere Mel. Entonces...en qué quedamos???

11 señores yo soy del atleti,ni olvido ni perdono. - 2010-07-30 12:15:16
Perdonen mi ignorancia pero no me entero.¿El Atleti paga la mitad de lo que vale,y se viene a jugar al Manzanares?¿Y el Villarreal esta de acuerdo?¿El club,perdon SAD de Caracorner le debe dinero a un representate,y este para cobrarlo aumenta la "pella" metiendole otro representado?.Os lo juro este deporte-negocio cada vez lo entiendo menos.No es broma.

10 cochise - 2010-07-30 11:32:45
Me escama esa modali´da "multipropiedá" que parece llevarse ahora en los fichajes. Y me jode esta otra también de nuevo cuño de jugar al Fútbol a la hora de comer, pa que te vean los chinos.

9 Benito - 2010-07-30 10:34:36
Lo que se pagaría son 8 millones, no 16. Eso sí, a cambio del 50% del 70% que posee el Villarreal (nada del porcentaje del agente) es decir el 35% del pase del jugador. Efectivamente es como tasar el 100% en 23 millones, pero a los efectos importa poco salvo una futura venta. Es decir que si se pagan 8 millones para que juegue tres o cuatro años y no se vende no resulta tan caro (nos resulta casi más caro tener a Juanito).

Godín me gusta pero para mí, en todo caso, la opicón 1 debería ser fichar un lateral derecho puro. Si la operación de Fanni está en 4,5 millones de euros debería ser prioritaria. Por otra parte, Jesuskun, Franky, fichar a Cuellar no saldría por menos de 7-9 millones de euros, porque al Aston Villa le costó 10 y es básico para ellos.

Otra cosa que no cuadra es que Godín es un central de perfil zurdo, con lo cual obligaría a que él o Dominguez jugaran fuera de posición, en la derecha. Para mí Pulido en ese sentido es más versátil y juega indistintamente en ambas posiciones.

Por otra parte, se haba de interés por Emaná cuya salida del Betis está en tasada en 7 millones de euros. Y es notorio que a Pepe Mel le encanta Pulido...

Yo la verdad es que fichaba a Fanni, cerraba de una vez lo de Tiago y no me parecería mal lo de Emaná, siempre que no implicara una salida de Pulido del primer equipo.

8 jesuskun - 2010-07-30 10:30:20
* jaderio, creo que no me has entendido. Mi comentario no iba en detrimento de la calidad de Pulido, que considero que es mucha, sino por la mentalidad de QSF. Nuestro entrenador nunca pondría a jugar a dos chavalines de centrales juntos. Olvídate de éso.

7 MIK - 2010-07-30 09:42:13
Buen fichaje,si se produce,pero me sigue faltando un jugador todocampista con llegada,por el precio de Godin pudimos traer a Sneider,pero bueno habia que apuntalar la defensa.Felices vacaciones a todos,nos vemos en Monaco¡¡¡

6 negro cabrera - 2010-07-30 08:46:12
Pues deportivamente el fichaje está bien, pues debernos meternos en la cabeza que un equipo no son sólo 11 y que no podemos volver a afrontar una temporada con 13 jugadores. Hay que tener profundidad de banquillo. Si viene Godín, mucho mejor, y además jugarán también Domínguez, Perea, Pulido, Ujfalusi.... sin que haga falta que un jugador se meta entre pecho y espalda 60 partidos y llegue fundido al mes de mayo.

5 jaderio - 2010-07-30 00:59:56
Por cierto Jesuskun,
yo creo que Pulido le quita el puesto a Perea y a Juanito con una pierna y los ojos cerrados y no me considero un iluso, es que está dos peldaños por encima con 19 añitos (hoy a las 19 horas final sub19 de europa para quien no lo hubiera visto, yo lo llevo viendo en 2B y con las selecciones inferiores bastante tiempo y le veo sobrado, Perea podría aprender a sacarla como la saca Pulido)

4 jaderio - 2010-07-30 00:55:24
Otro caso como el de De Gea-Asenjo pero con Godín-Pulido. Te dejas la pasta en un tío que cierra el paso a tu mejor promesa, o te cargas al chaval o el chaval acaba dejando en el banquillo al fichaje relumbrón y te acabas acordando de la pasta gastada cuando la quieras usar para un puesto donde no hay opciones.

3 Franky - 2010-07-30 00:30:03
Por fin encuentro a alguien que está de acuerdo conmigo en el tema Cuéllar!!! Y puestos a fichar del Villarreal ¿qué tal Cani? A mí siempre me ha gustado ese futbolista, y su versatilidad nos vendría de perlas. De todas formas, pienso que este año es más importante gestionar bien a las perlas de la cantera (no cortarles la progresión pero no saltarnos etapas) que hacer grandes fichajes. Y conste que Godín me parece un buen central.

2 jesuskun - 2010-07-29 23:43:12
Se necesita un central solvente, porque el que crea que Pulido va a jugar por delante de Perea o Juanito es un iluso.

A mí Godin me gusta pero es muy caro.

Yo ficharía a Cuellar, español, experimentado y atlético. Para mí sería una prioridad.

Y prescindiría de Juanito y Perea, para que Pulido fuera fogueándose.

También ficharía a Fanni, para poder jugar con dos carrileros puros en ambas bandas.

Con esto la defensa ganaría muchos enteros y por el precio de Godin haríamos dos buenos fichajes.

Y ya está bien de hacerle el juego a Casal. Claro que Cuellar posiblemente no dejará ninguna comisión,como no la ponga él de su bolsillo, que está como loco por venir.

Un saludo a todos y felices vacaciones.

1 Rubio - 2010-07-29 23:32:33
A mi este jugador me gusta y se necesita un central de garantias junto con Dominguez, otra cosa esque sea necesario, es decir si en la cantera hay recambio y eso ya no lo se, pero este tio es un central competente y el Atleti necesita uno bueno para olvidarnos de Perea y Juanito...